一直以为现在的本科水，没想到这么水。
source link: https://www.v2ex.com/t/1034211
Go to the source link to view the article. You can view the picture content, updated content and better typesetting reading experience. If the link is broken, please click the button below to view the snapshot at that time.
同学介绍了一个朋友的孩子来我这学习式实习（无薪水的那种）。大三。学的嵌入式，民办本科。
这几年招聘我也看了无数的这类的简历，基本上啥也不会。所以面试我都不会面的。
今天来了之后，我聊了一下，我也挺好奇到底国内这些水本科到底教了什么东西。
问了一下发现，这些学校真 tmd 的造孽。
1.拓扑学了。但是没见过设备，甚至没进过机房。 2.嵌入学了，但是只做过小实验。 3.代码学了，但是学校连一个完整的软件开发作业都没有，都是实验课。 4.网安学了，但是只看了视频。没有实践过，老师自己都不懂。
这样毕业了真的离谱。。。哎。这种形式教育真的害人。
第 1 条附言 · 2 小时 13 分钟前
1.没有表示民办可以代表全部本科的意思
2.表示本科变水是我个人多年面试大量的人得到的看法
3.没有鄙视的意思，只是站在过来人客观的角度表示可惜，4 年的光阴是很珍贵的，如果什么都没学到，直接进入社会是非常不理想的一种结局。
4.虽然可以说这类学生的结局是因为他们没有主动学习造成的。但是一定程度上来说，大学也未能提供正确的引导和足够的教育资源。
 |
LeeReamond 2 小时 49 分钟前 那么问题来了，如果能进行一个理想的设定，对于底层阶级来讲什么教育形式是不害人的呢？
我们的社会支出在自给自足的情况下能支撑多大规模的、什么程度的教育呢？ 教育过程中油水怎么分呢？别说什么教育神圣天生就不该挣钱之类的鬼话。 以上问题适用于全球所有国家。 |
1 |
lscho 2 小时 47 分钟前 via iPhone 1.学校水不等于“本科水”，一个民办本科凭啥能代表本科？
2.人水不等于“本科水”，一个人凭啥能代表一类人？ |
 |
Apol1oBelvedere 2 小时 47 分钟前 民办本科找不到好工作，学校资源不足（其实对比 C9 高校教学也只是中规中矩还是多靠学生天赋。），学生几十年整体水平低综合导致的。所以高考一刀切平分后，职业教育形式更严峻。
|
 |
Liftman 2 小时 45 分钟前 |
|
LeeReamond 2 小时 41 分钟前 @Liftman 也没人说是教育程度的问题啊，你说这是无效教育，你给我来个有效教育嘛，哪怕你在设想里给一个可行路径呢。精英教育人人都想有，你家庭能不能享受得起，社会能不能负担得起。
|
|
Liftman 2 小时 40 分钟前 @lscho 你急了。但是你先别急。
本科的发展越来越水已经是不争的事实了。哪怕美国的本科也没有之前的优势了。 现在的基础科学没有那么容易在本科阶段的程度上进行有效的进步了。所以整体学历的比例都在向后偏移才是正常的。 我只是强调这类民办本科的造孽行为。 而且如果你上过学。你就应该承认，大部分人是平凡的，我不是让他代表所有人，只是你急了，你觉得你被他代表了 |
|
Liftman 2 小时 38 分钟前 @LeeReamond 那按照你的逻辑。没考上大学的就是死路一条了么？明显是价值观导向的错误导致的现在的结果。拼命的集体拉高学历，但是本身并没有这么多教育资源进行支持。
而且我什么时候强调精英教育了？ 我只是表示这些民办学校既然收了高额的费用，连基础的本科教育都没有完成，全部都是在糊弄的方式进行教学，最后有什么好结果吗难道？ 你真的有识字吗？？？ |
 |
MAVETRICK 2 小时 37 分钟前 相当一部分大学生在学校是混日子的，甚至一节课都不去上的，跟学校没有关系，985211 都大有人在。主要我原来是重点高中实验班的，大学毕业后发现大部分同学也没混多好，一问发现基本都在学校混日子的。
|
 |
jaya2024 2 小时 37 分钟前 计算机专业是这样的，985 、211 里面也有水的，双非就更不用说了，有些老师都是念 ppt 的。
|
 |
wy315700 2 小时 37 分钟前 啥时候三本可以代表本科了？？？
|
|
Liftman 2 小时 35 分钟前 @wy315700 我没有说三本代表本科。请不要偷换概念。我只是站在我的角度，通过我面试过几千次的感觉上来表达 2 个观点：
1.现在的本科整体变水了（赞同不？） 2.没想到现在还有这么水的本科（赞同不） |
|
Liftman 2 小时 33 分钟前 @jaya2024 主要感觉就是教学资源太脱节了。缺少大量的实践机会，其实按道理计算机的实践是文科之外成本最低了。只要电脑就行了。但是偏偏缺少大量的实际锻炼。
而且我还问了下他们是否用 gpt 之类的工具。对方表示几乎不怎么用。 |
 |
xingchenzhou 2 小时 32 分钟前 民办本科不如专科吧，估计也差不多
|
 |
testonly 2 小时 29 分钟前 @LeeReamond 技工，技专，许多所谓大学的作用根本就是消耗一下多余的劳动力而已，但现在人口下降底层劳动力不足这早就该改了。
------------ 回楼主话题，你不如思考一下，你初中时的班上排后面的你能不能教会他们嵌入式技术，我不说绝对，只说成功率极低，此其一。 其二，读到烂学校，除了像这些年计算机这样逆天的行情，就算本身潜力不错的，许多都觉得学好了都不会找到对口工作，所以大多是混日子，又或者本身不想混的同学都在混都随波逐流了。 还有这不是现在，是一直都是这样。 所以隔壁贴那位说自学 CS 的，如果他能学到程度能完全胜任工作的，反正我觉得不是没机会，的确大多数公司都很迂腐只看学历，但总有极少数受过教训的看真正能力的，一个普通非 985211 一本的写不出程序的科班跟一个非科班但你的试题他能两下写出来的你要谁？试了不一定成功，不试他那专业就是等运气到的专业。 |
 |
Helsing 2 小时 23 分钟前 via iPhone 有没有可能是人的问题，多少人大学是混日子的
|
 |
hefish 2 小时 23 分钟前 外国也一样嘛。 美帝 5800 所大学，一大半都是类似混个文凭的。
我一直觉着本科教学水平的降低，跟高等教育制度向西方靠拢有关系。 搞全民高等教育，势必平均水平就要降下来嘛。。。 没办法的。 别说民办本科，公办本科不是也有一大堆只要交钱上课，就给你毕业的。甚至不上课都有办法让你毕业。 |
 |
Jimmyisme 2 小时 17 分钟前 上大学基本都是靠自己，国内国外都一样。
|
|
Liftman 2 小时 17 分钟前 @hefish 但是我说实话啊，我也在北美这边混了十年。从高中就开始混了。有一说一。虽然他们本科有不少水的。但是大学里面的好老师的比例是真不低的，正常学习是肯定能学到好多真东西。而且硬件资源基本上不会太差。毕竟是本科了。成年人就是看自己的主动学习能力了。
|
|
Liftman 2 小时 16 分钟前 @Jimmyisme 话虽如此，但是只是感叹，国内很多学生本身就木讷，填鸭式送进大学了。加上无管教导致的反噬。。。主动学习是几乎不太可能的。而且没进过社会之前真的很幼稚。他们可能真的以为学这些就能毕业找到工作了。。。。
|
 |
chenqh 2 小时 11 分钟前 国内大学 入学就是 C ，C++，顶得住的就学得下去，顶不住的直接 GG
|
 |
Gekou 2 小时 8 分钟前 我記得實訓課程都是大三大四開始的，大一大二基礎教育。
但樓主舉例子不行，雖然國内的大學教育是真的垃圾這確實是個事實 |
 |
coderluan 2 小时 5 分钟前 本科教学水平肯定越来越水的，但是原因并不是单纯的形式主义，而是教学或者说就业并不是评价老师和学校的标准，那么对于不进则退的计算机科学来说，肯定是越来越差的。
PS：别人说楼主以偏概全，并不是指楼主的结论错误，楼主的补充只是证明自己的结论，但是你的标题和正文确实是以偏概全，你后面的补充越全面越充分，就说明正文不足以证明标题。 |
 |
forgottenPerson 1 小时 58 分钟前 via Android 没本事都 tm 是混日子的，真是有意思，谁不想有本事，有两把刷子。一说就靠自学，上课就跟 tm 做题一样，推导出来理论上解释一下，实际到底是怎么样一点概念没有，这样的有质量才见鬼了。你自学总要知道整个行情是咋样的， 实际现实项目是如何设计实现的，都是搞一些 demo,有能力才见鬼了。很多大学生上大学才买个电脑，基本上都不懂，很多都还没入门，入门不是指的是学校那个考试以及一些简单的实验编程题，是真的有相关思维。
一句话就家里太穷，也考不上名校，玩也玩不明白，学也学的浅，没有什么试错成本，学校也不是名校，设备，平台，能参与的东西多，就上点理论课，试验也是小打小闹的。 |
 |
idragonet 1 小时 57 分钟前 现在民办本科估计 10 年前全日制大专水平，可能还不如。
|
 |
rurio 1 小时 54 分钟前 via Android 我这 web 课讲的还是 windowsxp 的 ppt😅211
|
|
forgottenPerson 1 小时 52 分钟前 via Android #24 名校水货也多(当然也有实力强的大神)，只是大多数人对他们有滤镜，就算没啥本事，但是有很大机会进一个好点的公司，再蠢的人有这个机会，稍微用点心也能有本事。
|
 |
go 1 小时 51 分钟前 via Android 大三就评价？
和学校 和个人都有关系 |
 |
haah 1 小时 46 分钟前 你所谓的“水”，不过是没达到你的期望值而已；人家修完大学课程，完成考核目标，毕业自然是顺理成章；不然为啥有“校招”一说；再说大学又不是培训机构，为啥要满足你的期望呢？
|
 |
BBCCBB 1 小时 45 分钟前 普通大学学习基本靠自己.
|
 |
wateryessence 1 小时 43 分钟前 您这 unpaid intern 也招不到姚班竺院的啊...
|
 |
bairidreamer 1 小时 40 分钟前 @Liftman 高中的教育氛围只教会了如何考高分，就算是 985 ，211 ，大部分人在面临就业之前都没有意识到自己的实际技术和课程完全不是一个东西
|
 |
Takizawa 1 小时 36 分钟前 via Android 本科教育不是变水了，而是这么多年扩招，许多没资格读大学的水平本来就很低的人也来读嵌入式这些门槛相对高的东西了。20 年前教的就是这些东西，甚至还不如现在，不妨碍一堆大佬的诞生。当然，本科教育确实需要与时俱进与企业和市场更接轨才行。
|
|
LeeReamond 1 小时 34 分钟前 @Liftman 笑了，你这自己前后矛盾，前面说不是后面又说是，你看不懂别人写的什么你就回去重新接受义务教育，不丢人的。
说到底你这就是说这个学校教育资源不够，为什么教不好学生？因为老师本身就垃圾么。好了，那上哪去找好老师，你施个法给我变出来？ 你这到最后不就搞成小资产阶级精英教育那一套，投资拉动教育质量提升，还必须是资本密集型的，市场经济里没钱你上哪找好老师？神 tm 还说我导向高学历价值观，我从头到尾哪个字说高学历了？我从都到尾让你设想一个他能负担得起的你觉得好的教育，实际上就是你一个小资产阶级在这无病而呻，你觉得好的人家负担不起，人家能负担得起的你觉得不好。你当然可以骗自己说就因为这帮老师 tmd 都是王八蛋，师德有问题不好好教学生，问题你是系统性的资本稀缺，老师没水平，老师认真教学生就不真学了吗？毕业了又没工作，上哪去照你理想那么发展了？ 他 tm 家里要是有 500 万直接上哈佛了，别说 500 万，你这学校所有学生每人家里有 5 万存款也不至于是这吊样，他有吗？ tmd 社会主义初级阶段怎么的是说着玩的是吧，国家就 tmd 施了个法逆转时空，100 年前八国联军有我们一员，能剥削全球剩余价值来养国内教育？问题你能施这个法吗？ |
 |
irisdev 1 小时 32 分钟前 都学会了工作岗位也不会变多，找到工作上手也就几个月的事
|
|
LeeReamond 1 小时 31 分钟前 @testonly 那问题来了，凭啥你就上大学了然后坐办公室里吹空调了，凭啥人家就中考分流走然后这辈子就当苦哈哈，进厂打螺丝，出厂打灰？人家是先天牛马圣体？职业教育说的好听，谁愿意让自家孩子去上？打灰工人自己知道自己苦，你能说服他不让孩子上大学我就服你
|
 |
VigoFen 1 小时 28 分钟前 via iPhone 学校的教学和一线业务要求一定是有距离的
|
|
testonly 1 小时 20 分钟前 @LeeReamond #36 凭啥？就凭你读书时不够努力啊，如果按你说的，凭啥你就上 985 ，人家就上三本民办高校？读三本的也想上 985 尤其上清北出来就大把好企业来抢人啊。
现在许多坐办公室吹空调的比打螺丝的收入还低，只是读完个本科出来拉不下面子。 我说的只是说下现在情况，能做决定的不会是你也不会是我，如果上面觉得劳动力确实不足要做改变时我们都没能力去改变。 |
 |
Persimmon08 1 小时 18 分钟前 也有一种可能，老师的水平也不高
|
|
forgottenPerson 1 小时 12 分钟前 via Android |
|
LeeReamond 1 小时 2 分钟前 @testonly 你要说现实情况，那就是比如人家是农村出来的，人家家里不是城镇小资产阶级，人家父母都是打工的，不会内卷鸡娃，人家不一定是因为智力低所以成为应试教育系统的失败者，人家从小到大就不一定有能在应试教育中获胜的教育资源。因为应试教育系统本身是有问题的，但是无奈就是它已经是目前能选择的最好选项。
然后现实情况就变成了人家是小镇出来的，人家家里是穷苦人家的天生就 tm 低人一等，然后还要被这帮小资埋怨你们学习不努力，你们是贱人之类的。我们在讨论理想的制度设计时，或者说我们讨论怎么改善我们的教育系统的时候，我们希望的是抹平差距，而不是扩大差距，在资本社会下他低人一等，我们通过调控的方法不让他低这一等。为什么不让他低人一等因为长期这么搞我们所有人都是要完蛋的。而且说白了大部分小资都是在幻想，以为自己永远会正增长，实际上阶层滑落是会很快发生的，保障底线是对我们所有人的共同保障。 所以职业分流，让富人后代还是富人，穷人后代还是穷人的政策不是正确方向，它只是为了应对现实情况的权宜之计，你可以拥护政策，因为它解决问题，但是你不能从合理性角度辩论这玩意就 tmd 是对的，牛马天生就该是牛马因为他生来就贱，这没道理的。 现实情况就这样，你又要搞考试，然后他又考不赢，你怎么办嘛？父母自己知道苦的说什么也要送子女读大学，他上了大学又没有足够资本去教育，现实情况就这样了，还能怎么样？这时候小资产阶级出来伤春悲秋一番，说孩子怎么教育成这样了，不就是因为 tmd 有城镇小资产阶级通过社会大循环在吸无产阶级的血，你把优质教育资源都占了然后拍大腿说人家教育怎么就失败了，挺恶心的。 要真说改良方案，那教育公平里就别给富人加分，而是给穷人加分啊。别给什么会滑雪的某某某，会什么射箭的某某某加分，你给穷人加分，因为人家教育稀缺，智力稀缺，这才公平么。问题是有人同意吗？我想采访 10 个政策制定者 10 个人不会同意，采访 100 个市民，99 个市民不会支持。那这事没办法推动了，所以只能维持现状了。问题是你维持现状就维持现状，在应试教育体系里获胜的，你有能耐搞个统计，那绝对是上层阶级的子女更容易获胜，这帮人已经吃到好处了，偷着乐就得了，现在还非要站出来批判一番，还要把道德的制高点占了，我一脸问号 |
|
testonly 1 小时 1 分钟前 @forgottenPerson #40 你说得倒是没错，确实不是所有读三本都不行，但这是大概率问题。但对大部分穷人来说，读三本也没用，有多少能逆袭的？三本大学最大得益者刚好相反是那些有钱的关系户让他们能混个文凭进好公司，如果你是要搞技术的，有心去自学的，就算你去读个专科，一样有公司看得上你不用打螺丝，工厂里许多各种不同的真正的技术部门搞技术的收入是不低的，而且也不一定要你本科而是看你经验，当然你不能跟计算机的比，这专业的收入没得比。
|
|
Liftman 1 小时 1 分钟前 @wateryessence 我们本身公司就没有实习岗位。他只是托关系进来学习的。这小孩知道自己学不到东西。想进公司正经学点有用的而已。
|
 |
gpt5 1 小时 0 分钟前 标题可以改成「一直以为现在的智人水，没想到这么水。」
|
|
Liftman 58 分钟前 @LeeReamond 就是因为他们条件不好。所以我才感叹可惜。你的意思是。即使知道现在的情况很糟糕。但是不能说。因为没办法改变，所以绝对不能抱怨？难道你希望你的小孩就接受这种垃圾教育？ 不知道你哪来这么多怨气。如果是你的生活过得特别不如意。我向你表示歉意。但是请勿再回复我。节约你我的时间。
所以我只是单纯的表示可惜。 |
 |
456789 53 分钟前 实验室中徒手做实验的大有人在
|
|
LeeReamond 53 分钟前 @Liftman 谢谢，我生活过的挺好的，根据你的回复观察你的眼界来看起码应该比你好一点吧。我比你强的地方只在于我虽然是占有剩余价值的阶级但是我愿意出来为穷人说话，而不是批判这帮可怜人来满足自己一点点的优越感。我一开始单纯就问你有什么解决办法，你开始嘲讽上了，我也不过是揭露你一点阴暗心思，你也不用跳脚，谁还没有点阴暗心思，现在躲得挺快的说我就是感觉可惜，你开心就好，互相 block 不要浪费时间
|
|
Jimmyisme 37 分钟前 @LeeReamond #34 500 万铁是上不了哈佛，我们学院是中外合办的。还真没听过有人氪金上过哈佛。（没背景，纯氪金估计得上亿？
|
|
forgottenPerson 35 分钟前 via Android @testonly 自信点穷人孩子读个一本或者垃圾点的 211 也多半没啥本事，财富只能通过母婴，性，血缘传递
|
|
LeeReamond 29 分钟前 @Jimmyisme 这倒不清楚了，我有个学生时代谈恋爱的情敌后来氪到哈佛了，家里是搞房地产的，但是其实也不会有太强的现金流，他花了多少钱我不知道。其实我倒感觉不会太夸张，个人感觉 500 应该是下得来的，毕竟你就算在美国，藤校这种每年总归是要招那么几万人的，美国总共适龄考生按人口比例可能也就两三百万，招两万也不过是 1%而已，你能拿出 500 万现金的家庭那还进不到 1%阶级么。。。
当然我也是老逼了，我认识的当年上哈佛的也是十几年前的事了，最近这几年因为货币的问题可能学历的置换通胀也是比较严重。。。 |
 |
Ocean11 28 分钟前 via iPhone 建议去培训机构招聘。
|
|
LeeReamond 27 分钟前 @LeeReamond 而且还有个问题是藤校这种可能对某国某些阶级是有收买名额的，因为你有收买价值么，世界的利益分配总是和价值对应。。。所以可能还用不到 500 。。。
|
Recommend
About Joyk
Aggregate valuable and interesting links.
Joyk means Joy of geeK