因人口断崖式下跌，持续看空也会有问题
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因人口断崖式下跌，持续看空也会有问题
数据和趋势看起来前途渺茫，当前有3页回帖，回帖也大部分也是这样，直到我看到一个来自上海的shshchen的回复
“楼主贴出了那么完整的图，如果我们站在1963年，是不是该觉得前途一片光明?”
来自美国的liangxisz回复“你会觉得饭要不够吃了，因为人太多”。
（1960年是1100万，1963年是3000万）
1961年的人口断崖式下跌的时刻会怎么想？
1963年暴涨到61年3倍时，主要矛盾就是粮食确实不够吃。
刚刚改开时，邓小平站在日本新干线，站在摩登的美国，心里会不会也非常绝望，我要如何才能把家里那几亿贫穷的农业国拉扯上来，中国要如何才能追上现代化的西方？
再延伸过去，看看1937年的各种工业数据（钢铁产量、武器，现代军舰），面对几乎全部为零的苦难的中国，是不是应该直接投降了。
绝大多数人的预测是非常可笑的，未来是不可知的，保持乐观是一个非常难能可贵的品质。因为情况远没有想象中的那么糟糕。
出生人口断崖式下降十多年前就开始显现，2010年10月11日 07:20周洛华上海证券报《再论大牛市已经启动 》结尾部分是这样写的
“我希望通胀永远不要发生，但我也很清楚，即便这次迎来了繁荣的牛市，我们可能仍然会随着人口老龄化拐点而逐步走向漫长的熊市。多年以来经常从我潜意识中浮现出来的梦寐一般的警示是：“这或许是你退休前的最后一次牛市了”。但最近相关部门又在考虑延长职工退休年龄，我真不知是喜是忧。”
为什么会记得这个，因为当时我也非常的焦虑，然后完整的记录了这一篇，想看看到底会是什么样的结果。还有当年非常火的谢国忠-持续看空中国的房市。
十三年过去了，14-15年的杠杆牛，18-21年的蓝筹牛，如果十三年前就开始焦虑，也是一件非常恐怖的事情。
未来是无法预知的，悲惨的结局只是一种可能的结果，老龄化不仅仅是中国一个国家需要面临的问题，而是除非洲及南亚以外几乎所有国家都需要面临的一个巨大的问题，如果中国不能解决，那么其他国家能解决的可能性也不大。
印钞及通胀是全世界都会面临的问题，如果卖掉房产清掉股票持有现金，大概率也不会有好的结果。总能在社会转型期持有增值的资产，对绝大部分人来说就是一个幻想，更多的可能是在不断的切换中反复打脸，损失惨重，信心全无。
104 个回复
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看来你是真不了解农村农民，一亩地收入大概一千多，出租只能租几百，就算种最容易打理的玉米小麦，每年也要打好几次药，每亩地用无人机打一次药100，你算算为啥还要种地，在家里歇着不香吗不懂不要造谣。
哪里的无人机打药需要100一亩？
市场上大面积无人机喷药，不超过10元一亩，一般是5-8元。一天喷600-800亩。
当然你如果只有一亩地，非要请个无人机来喷，那成本可能100都不止的。
2024-01-13 18:08 来自浙江 引用
你想的太简单了好，哈哈，高学历代表高科技？从小经历过教育，考试都是标准答案，铸就了一批没有创新能力的一言堂！你认为这样高学历如何转化创新能力。再者高学历代表极强的动手能力？工业化或者高技术并不是一定要高学历，而需要强动手能力和工匠精神。确实。看看菲律宾，大量的大学生，大学女生做菲佣。。。不是学历高了就能发展科技的。必须要有其他的实力，军事能力保证能维护自己的权利，文化影响力，确保自己的产品能畅销
至于卡脖子的方面并不是你所说的简单几个，有举例
1，芯片，是一个系统工程，需要涉及设计软件，光刻机需要零件就5万个，涉及太多的企业共同努力结果。还有芯片材料，封装...
2024-01-13 16:36 来自江苏 引用
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盲目乐观就不一定了。
我就不太乐观，
无论你分析多少原因，比如著名的“女性高学历导致生育率降低”
生育率这数据，反应的是国民对未来的预期和对生活压力的反馈。
低就说明普遍对未来不看好，生活压力大。
个人看法里，做蛋糕我们已经做的很好了，但是分蛋糕问题很大。
图钉型社会，让绝大部分人为生存奔波劳碌，我们是要搞社会主义还是要搞赛博朋克？
2024-01-12 08:56 来自河北 引用
有一个人死后，在去见阎王的路上，路过一座金碧辉煌的宫殿。宫殿的主人请求他留下来居住。这个人说：“偶在人世间辛辛苦苦地忙碌了一辈子，我现在只想吃，只想睡，我讨厌工作。”他为什么不撸铁打标枪？
宫殿主人答道：“若是这样，那么世界上再也没有比我这里更适合你居住的了。我这里有山珍海味，你想吃什么就吃什么，不会有人来阻止你；我这里有舒适的床铺，你想睡多久就睡多久，不会有人来打扰你；而且，我保证没有任何事需要你做。”
...
2024-01-11 16:38 来自陕西 引用
有一个人死后，在去见阎王的路上，路过一座金碧辉煌的宫殿。宫殿的主人请求他留下来居住。这个人说：“偶在人世间辛辛苦苦地忙碌了一辈子，我现在只想吃，只想睡，我讨厌工作。”这人真傻 不会出去拦几个玩伴回来？
宫殿主人答道：“若是这样，那么世界上再也没有比我这里更适合你居住的了。我这里有山珍海味，你想吃什么就吃什么，不会有人来阻止你；我这里有舒适的床铺，你想睡多久就睡多久，不会有人来打扰你；而且，我保证没有任何事需要你做。”
...
2024-01-11 15:00 来自福建 引用
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等大家还完车贷房贷所以我经常劝领导，家里本来就够穷了，今天就要珍惜今天的开心，假如我到80岁，挣到1000万（虽然对大佬老说是小钱），那我也吃不动，喝不动，玩不动，出去旅游身体也不行了
人也老了身体也不行了还失业了
车子也报废了
房子也不值钱了卖也卖不出去了
那我们好不容易跑赢了几亿个兄弟姐妹才投了一次胎从小就努力爱国读了十多二十年的书花了爹妈那么多钱最后竟然活成这个样子
我们究竟干吗来的？
生命的意义何在？
呜呜呜^^
所以慢慢变富真心没多大意思，策略还是激进一点好
2024-01-11 13:42 来自四川 引用
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无限收割 无限轮回. 说话我们为何要来到这人间 待在地狱估计也不会比这人间差 如果有地狱的话另外仙人犯错都是打入人间的 难道我们所在的人间就是地狱？有一个人死后，在去见阎王的路上，路过一座金碧辉煌的宫殿。宫殿的主人请求他留下来居住。这个人说：“偶在人世间辛辛苦苦地忙碌了一辈子，我现在只想吃，只想睡，我讨厌工作。”
宫殿主人答道：“若是这样，那么世界上再也没有比我这里更适合你居住的了。我这里有山珍海味，你想吃什么就吃什么，不会有人来阻止你；我这里有舒适的床铺，你想睡多久就睡多久，不会有人来打扰你；而且，我保证没有任何事需要你做。”
于是，这个人就住了下来。
开始的一段日子，这个人吃了睡，睡了吃，感到非常快乐。渐渐地，他觉得有点寂寞和空虚，于是他就去见宫殿的主人，抱怨道：“这种每天吃吃睡睡的日子过久了一点意思都没有。我现在是满脑肥肠了，对这种生活已经提不起一点兴趣了。你能否我找一份工作？”
宫殿的主人答道：“对不起，我们这里从来就不曾有过工作。”
又过了几个月，这个人实在受不了了，又去见宫殿的主人：“这种日子我实在受不了。如果你不给我工作，我宁可去下地狱，也不要再住这里了。”
宫殿的主人轻蔑的笑了：“你以为你现在在哪里！”
2024-01-11 13:42 来自湖南 引用
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表面上看会认为1961年出生人口少，大家存粮多了，富了，所以之后的1963年开始生孩子了，又面临粮食不够吃。看起来这些逻辑推导好像说得通，但其实是意淫。
实际的情况是58年到60年搞了3年运动，导致了59年到61年饿了3年肚子，饭都吃不上了，还生什么孩子。62年开始大家能吃上饭了，才又开始生孩子，憋了几年的生育欲望，在63年得到最大释放，至于63年的粮食够不够吃，肯定也不富余，但肯定比61年要多。63年之后大家可能会乐观，没想到的是66年又开始了十年运动。总之，出生人口减少只是最后的结果，作用事件、过程以及老百姓的想法都发生在前。
现在出生人口持续下跌是因为什么，一样的，教育医疗养老这些就不说了，就最关键的一条，房价如果没有暴涨，维持在百姓能接受的水平，大家是会生孩子的，别说什么所有人租房也可以结婚生子这样的话。
一些人在18年就已经看空了，那年出生人口已经开始下降，2015年棚改货币化安置，之后又一次大幅并且快速的推高了房价，很多年轻人已经无力承担了。现在没有了接盘侠，虚假繁荣带来的纸面财富破灭了，房价下跌和失业率上升等等一系列问题开始出现。
当年造的业，现在到了“还债”的时候了。
是危也是机，时间仿佛又回到了1977年的时刻，现在考验ZF、领导人、老百姓的智慧、能力、勇气的时候到了。
2024-01-11 08:55修改 来自山东 引用
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控制资本无序扩张就叫打压民企吗？还是你身边哪个民企被打压了。是啊，美帝全资本控制，美国人民水深火热，饭吃不上，衣穿不暖，股市高位危机四伏，随时崩盘。
资本无序扩张的后果，几千年的封建社会地主阶级教训还少吗？
10几亿人民辛苦余留的资本，不去投高端科技就罢了，连菜农的生意都要去抢。下一步是不是可以承包全国所有土地垄断粮食供应了。
哪像我们国家，银行，土地，煤炭，石油，烟草等经济命脉全部国有控制，资本有序，股市低位蓄势待发，随时暴涨赶超美帝。
2024-01-10 21:09修改 来自上海 引用
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大部分人是不具备独立思考的能力的。俄罗斯也是五常
预测本身就会改变预测。人口问题是资源问题，资源问题随着科技发展会更加模糊，星际资源探索已经是明确可以预见的未来了。
经济学上从来没有什么人口红利的说法，人口红利对应的只是低端产业，人力密集型行业，这些行业所占的GDP比重不超过20%。比如轻纺类。
GDP的天花板在哪里？在科技产生的新需求，在产业链高端生态位，在国力排名。而这三个问题，是所有后发追赶国家都要面对的...
2024-01-10 20:41 来自山东 引用
中国的人口红利除了人口规模巨大外，还有提供完善的教育服务让人口转化为经济动力的一面，在中国，只要愿意读书且资质不太差，是能一直往上读的，所以现在中国学历通货膨胀，很多硕士都去中西部小县城找工作了，当然有些人诟病中国培养的大学生很水，但稍微了解下很多留学生的水平，就知道其实外国大学生水的更多。正是这么规模巨大的高学历群体，才是中国发展的底气，现在中国已经不断向产业链顶端迈进了，还会被卡脖子的产业也...文科生硕士+博士=O
2024-01-09 23:01 来自四川 引用
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算了，看着你打了这么多字回复上，简单说几点。1.高科技不靠动手能力，主要靠智力和资金投入，而成果需要周期，为什么日本最近十年出了很多自然科学诺贝尔得主，就是他们三十年前辉煌的时候的投入，按现在中国的科技投入和论文水平，未来十年到三十年，会涌现出很多诺贝尔级别的成果。2.中国的应试教育并没有限制人，真正落后的是科研机制。3.药企这个是市场机制问题，这也是要搞集采的一个原因。4.中国大学排名被远远低...高科技不需要动手能力？难道研究出来的东西不需要转化产品生产制造，维修？高科技是一个系统工程，而不是所谓理论家！
曾经有一个新闻，讲全世界代写论文最大的基地是肯尼亚，你要啥论文肯尼亚枪手就能写出你要的论文！可见肯尼亚高学历人才很多。那么为何肯尼亚国家并不富裕？科技为何不行，比中国还差？
疫情期间，国内新闻很多，说国内某某发现了抑制新冠病毒的药物或者中药，然而事实如何？假大空而已，不是说国内科研能力不行，而是充斥着假大空。
生产力需要生产关系适应，也就是国内科技上要有突破，除了国内教育之外，更重要的是制度配合，但这显而易见很难。你懂得，一个好的制度能把分散的科技组成高科技。
不说了！
2024-01-09 21:08 来自江苏 引用
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你想的太简单了好，哈哈，高学历代表高科技？从小经历过教育，考试都是标准答案，铸就了一批没有创新能力的一言堂！你认为这样高学历如何转化创新能力。再者高学历代表极强的动手能力？工业化或者高技术并不是一定要高学历，而需要强动手能力和工匠精神。至于卡脖子的方面并不是你所说的简单几个，有举例1，芯片，是一个系统工程，需要涉及设计软件，光刻机需要零件就5万个，涉及太多的企业共同努力结果。还有芯片材料，封装技...算了，看着你打了这么多字回复上，简单说几点。
1.高科技不靠动手能力，主要靠智力和资金投入，而成果需要周期，为什么日本最近十年出了很多自然科学诺贝尔得主，就是他们三十年前辉煌的时候的投入，按现在中国的科技投入和论文水平，未来十年到三十年，会涌现出很多诺贝尔级别的成果。
2.中国的应试教育并没有限制人，真正落后的是科研机制。
3.药企这个是市场机制问题，这也是要搞集采的一个原因。
4.中国大学排名被远远低估了，因为话语权不在我们这。
5.真正去了解国内这几十年的发展，就知道中国的科技工作者和工程师红利发挥了多大作用。
6.很多人二极管思维：世界只有中国和外国。芯片这个东东没有哪个国家能全产业链垄断，美国也不行，中国现在在西方封锁的情况下，芯片能发展成这样已经超出预期了。
2024-01-09 20:03修改 来自江西 引用
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中国的人口红利除了人口规模巨大外，还有提供完善的教育服务让人口转化为经济动力的一面，在中国，只要愿意读书且资质不太差，是能一直往上读的，所以现在中国学历通货膨胀，很多硕士都去中西部小县城找工作了，当然有些人诟病中国培养的大学生很水，但稍微了解下很多留学生的水平，就知道其实外国大学生水的更多。正是这么规模巨大的高学历群体，才是中国发展的底气，现在中国已经不断向产业链顶端迈进了，还会被卡脖子的产业也...你想的太简单了好，哈哈，高学历代表高科技？从小经历过教育，考试都是标准答案，铸就了一批没有创新能力的一言堂！你认为这样高学历如何转化创新能力。再者高学历代表极强的动手能力？工业化或者高技术并不是一定要高学历，而需要强动手能力和工匠精神。
至于卡脖子的方面并不是你所说的简单几个，有举例
1，芯片，是一个系统工程，需要涉及设计软件，光刻机需要零件就5万个，涉及太多的企业共同努力结果。还有芯片材料，封装技术，芯片发热如何处理技术难关等等。哪有这么简单？
2，西药，中国迄今没有一款独立研发的西药上市，研制一种西药十几年时间，花费几十亿美金，最终可能泡汤，你认为国内哪个医药企业有这个实力。国内医药公司都是研制别国医药专利期过期的药而已
等等很多
另外想一想国内父母如此注重教育，为何国内很难培养不出对科技有重大贡献的科学家。屠呦呦发现青蒿素例外。差距不是一点点
至于国外学生很水，你是建立在考试水平方面上的，实际综合实力和能力并不水
2024-01-09 19:28 来自江苏 引用
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所以中国人经济常识缺乏的很，集思录这种应该远超平均水平的投资论坛，也经常出现一些不符合常识的言论。就像前段时间我看一个股票大V，直接把哈尔滨旅游业的营业收入除以GDP的占比，来说明这次哈尔滨爆火能带动GDP的比例，让我这个工科生都发笑我觉得不用给咱们国人戴帽子，因为全世界老百姓的平均经济常识都不会太高。另外可否顺带详解一下后边一句，指出其谬误之处，以及合理的解释硬是如何，帮助大家提高认知，感谢。
2024-01-09 13:26 来自北京 引用
赵甲 - 将军赶路，不追小兔。
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我都讲过好几次这个例子，比如我的父亲做木工280块钱一天，一年干个200多天，也有5到6万的收入，现在六十几岁，国家规定建筑队不能要了，一毛钱也挣不到。 种田不挣钱养猪还差点亏了，别说股市我这个家庭都进入熊市了。
2024-01-09 13:17 来自湖北 引用
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有没有经济学常识？“万亿存款每年到处买外债”，这存款指的是外汇储备吧？外汇储备怎么来的，不论是贸易顺差还是国外对中国直接投资，这些外汇进入中国后留在央行手里，央行已经向国内发行了等值的人民币了。请问怎么再“用之于民”，央行左口袋换右口袋再增发一次吗？不要为了抱怨而抱怨。所以中国人经济常识缺乏的很，集思录这种应该远超平均水平的投资论坛，也经常出现一些不符合常识的言论。就像前段时间我看一个股票大V，直接把哈尔滨旅游业的营业收入除以GDP的占比，来说明这次哈尔滨爆火能带动GDP的比例，让我这个工科生都发笑
2024-01-09 12:34 来自江西 引用
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大部分人是不具备独立思考的能力的。除了第一句其他都没有体现独立思考
预测本身就会改变预测。人口问题是资源问题，资源问题随着科技发展会更加模糊，星际资源探索已经是明确可以预见的未来了。
经济学上从来没有什么人口红利的说法，人口红利对应的只是低端产业，人力密集型行业，这些行业所占的GDP比重不超过20%。比如轻纺类。
GDP的天花板在哪里？在科技产生的新需求，在产业链高端生态位，在国力排名。而这三个问题，是所有后发追赶国家都要面对的...
资源问题不是科技能解决的，资源的定义是随着人的主观需求改变的。资源问题要么扩大资源的定义，让需求多元化，要么减少需求主体，让人的生活水准降低。
经济学上也没有所谓低端产业，只有生产和消费。比如“行业所占的GDP比重不超过20%”以外的那些所谓行业，并不都是生产；科技研发如果不能被消费者买单，那就是消费行为。
科技不是GDP的天花板，而是GDP的春梦。连GDP增长都编不出了，开始幻想科技解决社会问题，也不想想到底是什么造成的GDP不增长。GDP的天花板当然是抢劫，只要日子过得皮痒了，无视经济规律开始打劫了，GDP增长就到头了。这恐怕就是现在经济下滑的真相。
2024-01-09 12:35修改 来自上海 引用
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大部分人是不具备独立思考的能力的。预测本身就会改变预测。人口问题是资源问题，资源问题随着科技发展会更加模糊，星际资源探索已经是明确可以预见的未来了。经济学上从来没有什么人口红利的说法，人口红利对应的只是低端产业，人力密集型行业，这些行业所占的GDP比重不超过20%。比如轻纺类。GDP的天花板在哪里？在科技产生的新需求，在产业链高端生态位，在国力排名。而这三个问题，是所有后发追赶国家都要面对的难题...中国的人口红利除了人口规模巨大外，还有提供完善的教育服务让人口转化为经济动力的一面，在中国，只要愿意读书且资质不太差，是能一直往上读的，所以现在中国学历通货膨胀，很多硕士都去中西部小县城找工作了，当然有些人诟病中国培养的大学生很水，但稍微了解下很多留学生的水平，就知道其实外国大学生水的更多。正是这么规模巨大的高学历群体，才是中国发展的底气，现在中国已经不断向产业链顶端迈进了，还会被卡脖子的产业也就那么几个了，这也是为什么西方越来越敌视的原因，你把钱都赚了，他们怎么过轻松悠闲还高工资高收入的生活。
2024-01-09 12:28 来自江西 引用
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把储备资金用于住房补贴，免费医疗，教育投入，取之于民，用之于民。不要一边有大量资金没地方可以投入，一边降低医疗，教育，住房的补贴，明明有万亿存款每年到处买外债，却告诉我们医疗没钱，教育没钱了，免费住房更加没钱了，是笑话么？一点不好笑。有没有经济学常识？“万亿存款每年到处买外债”，这存款指的是外汇储备吧？外汇储备怎么来的，不论是贸易顺差还是国外对中国直接投资，这些外汇进入中国后留在央行手里，央行已经向国内发行了等值的人民币了。请问怎么再“用之于民”，央行左口袋换右口袋再增发一次吗？
不要为了抱怨而抱怨。
2024-01-09 12:24 来自北京 引用
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预测本身就会改变预测。人口问题是资源问题，资源问题随着科技发展会更加模糊，星际资源探索已经是明确可以预见的未来了。
经济学上从来没有什么人口红利的说法，人口红利对应的只是低端产业，人力密集型行业，这些行业所占的GDP比重不超过20%。比如轻纺类。
GDP的天花板在哪里？在科技产生的新需求，在产业链高端生态位，在国力排名。而这三个问题，是所有后发追赶国家都要面对的难题，缺一不可。
为什么中国可以在最近30年高速发展，很重要的一点是刚好碰上了电子信息时代，包括PC，移动手机，互联网，这是一类全新的新需求，带来了巨大的消费者需求，是一块完全增量的蛋糕。现在这块蛋糕分完了，怎么办呢，成年人都知道。
为什么巴菲特的模式在美国可以成功，而在中国不行，没有人会告诉你真相的，最大的真相在于他身处的美国刚好是全世界最强大的时代的霸主。抛开大背景谈手段，大概率会东施效颦、邯郸学步。
回到前面的问题，要提高GDP的三要素。中国缺哪个呢？
科技，现在中国基础专利申请排名第二，即将超过美国。人口平均质量，至少也是前三吧。人类的科技大爆发还只是开始而已。
生态位，现在中国的工业能力有目共睹，爬上顶端只是迟早的事情。
国力：其实就是军力，好歹也是五常吧，不怕打就好了。
缺什么，缺时间而已。
2024-01-09 11:24 来自浙江 引用
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涨了20多年的楼市，难道还能继续涨下去？
人口减少，是多年暴涨房价后造成的果，反噬对房价的支撑；
总之，持有高位房产非上策；
当然，现在卖，挺难卖的；
转融通之流的歪曲法理的土政策，让股市系统走向崩溃，大幅下跌只是自然而然的结果；
永远也买不完的股，永远大幅减持的原始股东，试问，哪个市场扛得住？
2024-01-09 11:15 来自上海 引用
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