Animoca Brands 创始人专访：Web3 产权如何改变数字经济？

即使加密货币价格在持续看跌的市场情绪中萎靡不振，Web3 技术及其技术转型的光明前景仍然让人充满了希望。

Animoca Brands 最近完成了 7500 万美元的融资，该公司之所以声名鹊起，主要归功于其作为作为主要投资者投资了广受欢迎的 Play-to-Earn 游戏 Axie Infinity。它还拥有 The Sandbox，这是一个将现实世界的城市和品牌带入 Web3 空间的开放虚拟世界，涉及数百个 Web3 品牌。

列表中的名字在逐渐变多，但 Animoca 的联合创始人兼执行主席 Yat Siu 说，该公司的愿景保持不变。

「我们的核心使命仍然未变——为所有人提供真正的数字产权，」Siu 在视频采访中告诉 Forkast。

「我们认为，所有权通常是创新的驱动力，是整体增长的驱动力，就像在实际拥有不动产产权和持久产权的实际国家中的产权一样，它们拥有非常好的经济，而那些往往也不会规模很小，」Siu 说。 「因此（Web2）经济体——尽管它们规模庞大，非常大，像 Facebook 等公司，但仍然相当于一种专制的封建社会。换句话说，经济规模很小。」

Siu 表示，尽管存在加密寒冬，但对 Web3 技术的信心仍然很高，他表示当前的熊市可能会成为该行业的机会，导致比 Web2 更加去中心化和民主的未来。

「当你从投资角度看时，尽管它看起来像是回调，但大部分回调是在传统的商业模式中，在 Web2 领域。在 Web3 中，人们仍在大力投资……我认为，这仍然是一个非常健康的环境。而且，事实上，对于像我们这样的公司来说，还有更好的机会，因为现在的竞争已经不一样了，」Siu 说。「是因为我认为 Web3 不仅仅是机会，当然还有颠覆。还有一个事实是，人们相信更多的区块链发展应该去往 Web3 和元宇宙的方向……人们不喜欢他们在 Web2 中看到的东西。他们感受到了在他们的社会中被安排的威胁——对民主的威胁，对我们个人权利的威胁，或者我们实际上没有任何数字自由的事实。」

他说，通过使用非同质化代币（NFT）等技术引入数字产权，可以创建赋予普通人权力的新经济体。

观看 Siu 对 Forkast 主编 Angie Lau 的完整采访，了解更多关于 Web3 如何培养金融知识、帮助教师等人作为内容创建者获得数字所有权、去中心化对元宇宙意味着什么以及 Axie Infinity 如何在加密寒冬中继续发展。

数字产权：「因此，我们正在建立的生态系统就是为所有人提供传统的财产权……所有权通常是创新的驱动力，是整体增长的驱动力，就像在实际拥有不动产产权和持久产权的实际国家中的产权一样，它们拥有非常好的经济，而那些往往也不会规模很小。 因此（Web2）经济体——尽管它们规模庞大，非常大，像 Facebook 等公司，但仍然相当于一种专制的封建社会。换句话说，经济规模很小。当人们拥有资产并且人们可以在其上构建自己的网络效应时会发生什么？」

学到的经验：「（Axie Infinity）刚刚展示了像菲律宾这样的社会——玩 Axie 的大多数人没有大学文凭，在金融教育领域也没有受过良好的教育——但是，他们完全能够掌握加密钱包的使用并开始玩和赚钱——在这种情况下，玩 Axie Infinity——帮助他们度过了当时的 Covid 危机。所以，它只是表明这并不是一件困难的事情。事实上，我认为当时学习如何使用 MetaMask 或使用 Axie Infinity 比开设实体银行账户要容易得多。」

教师代币：「我们最近收购了一家非常令人兴奋的以色列教育公司，名为 TinyTap。 TinyTap 创造了世界上最大的移动教师市场，所以他们建立的是一种 Netflix 类型的市场模型，人们基本上可以订阅这些内容。现在这些内容产生了一种收益，一个老师每年获得的价值可能只有几百或 1,000 美元，但如果它现在变成一种资产产生收益，在这种收益中，你实际上可以给它提供产权可以提供的那种资本形成，那么你可能愿意为 10% 的收益支付 10 倍的金额。在某些方面，你可以说它与 NFT 艺术没有什么不同，也与区块链游戏没有什么不同，但它只是将其转移到了新的领域。」

去中心化元宇宙：「我认为，在这一点上，已经确定 Web3，或者更具体地说，元宇宙，是互联网的下一次迭代。而且我认为就元宇宙应该是什么样子而言，正在进行一场战斗。我们非常相信这种去中心化的版本，我们想要阻止的是人们将创建一种基于 API、基于权限的元宇宙联盟，人们进入需要许可，然后也随时都可以关闭，几乎就像一种贸易战风格。应该最终用户实际上拥有大部分代理权。这是他们的资产。你不能把它从他们身上拿走。他们有自由移动到它所在的地方。」

GameFi：「我相信 Axie 的下跌只是昙花一现。因为人们会说，‘哦，天哪，它作为代币从 160 美元下跌了。’但是人们忘记了，比如说，当代币上市时，大约两年前，它是 0.10 美元，所以这都是相对的。那么问题就变成了：「从长远来看，你对 Axie 或任何其他游戏的信念是什么？」因此，从我们的角度来看，宏观图景是如今世界上有 34 亿游戏玩家，但是仍然才只有数百万人区块链游戏和元宇宙中。」

以下为访问原文

Angie Lau：世界上有梦想家，也有实干家，Web3 使您可以将所有梦想变为现实。一家自 2014 年以来一直在这样做并不知疲倦地工作的公司——构建代币、游戏、元宇宙、孵化创新、创建一个全新的生态系统，今天我们来看看接下来会发生什么。

欢迎来到 Word on the Block，该系列深入探讨了区块链以及在商业、政治和经济的交汇领域塑造我们世界的所有新兴技术。我是主编刘安琪。

今天我们正在与总部位于香港的独角兽 Animoca Brands 的联合创始人兼执行主席 Yat Siu 进行对话。谢谢你加入我们，Yat。看到你建造的东西真是不可思议。

Siu：非常感谢。很高兴来到这里。

我记得当你第一次就 Animoca 品牌的想法和愿景采访我时，我想那可能是 2019 年。那是很久以前的事了。看到这个行业是如何发展到今天的水平，真是一件幸事和荣幸。我们的核心仍然是相同的使命——只是为所有人提供真正的数字产权。而且我认为当时——现在也是——我们认为从游戏的角度接近是促进该领域大规模采用的最佳方式，因为游戏玩家已经有了虚拟所有权的感觉。

当然，我们仍处于这一切的早期阶段，但看到它在哪里真的很令人兴奋。几年前，我们的组织可能有 150 人。今天，我们在全球拥有 900 人。显然，我们有许多您可能知道的大型项目，例如 The Sandbox。我们参与了与 Yuga Labs 的合作以及 Apecoin 和许多其他项目。

但同时，我们对投资该领域的信念也进行了很多很多的投资。这与之前的情况类似，即我们试图刺激整个生态系统。我们正在尝试发展开放的元宇宙，这与其他一些公司正在尝试做的——在某种程度上控制元宇宙——非常不同。因为我认为在这一点上，已经确定 Web3，或者更具体地说，元宇宙，是互联网的下一次迭代。而且我认为就元宇宙应该是什么样子而言，正在进行一场战斗。我们非常相信这种去中心化版本，并且必须由用户拥有才能避免发生在 Web2 中发生的事情。

Lau：我记得很清楚早年间我们的那些谈话。在 2019 年，你已经在这个领域受到了如此高度的尊重，被视为巨大的成功。您在详细解释了为什么区块链和加密货币可以很好地服务于游戏生态系统，反之亦然。您正在构建的这个生态系统是什么？

Siu：我们正在建立的生态系统就是为所有人提供传统的产权。我们的重要观点之一是——投资于我们正在建设的公司之外的公司——是尝试投资于可以帮助大规模采用的公司——因此，基本上是新用户加入生态系统，或者可以为事物的所有权添加更强大的网络效应。

我们认为，所有权通常是创新的驱动力，也是整体增长的驱动力，就像在实际拥有和持久产权的实际国家中的产权一样，它们拥有非常好的经济，而那些往往不会非常小。并且有很多这样的例子。所以我们觉得现在的互联网，使用 Web2，在很大程度上是一个零产权的互联网。

因此，这些经济体——尽管它们的规模很大，显然非常大，还有 Facebook 等公司——仍然相当于一种专制的封建社会。换句话说，经济规模很小。当你让人们拥有资产并且人们可以在其上构建自己的网络效应时会发生什么？但并非所有这些公司今天都存在。这有点像建立一个国家。嗯，当你建设一个国家时，你不能只拥有人——这很好，这是一个好的开始——但你需要有基础设施，你要有道路，你需要拥有所有这些东西，这就是我们投资在许多第 1 层、第 2 层协议中的原因，也是为什么我们还投资了 DeFi（去中心化金融）协议，当然还有 NFT 游戏和所有其他领域。

我认为我们还谈到的另一件事是，从广义上讲，区块链以及整个空间如何也在贡献于广泛地提高金融素养。因此，我们的投资组合之一是 Axie Infinity。我们可能是三四年前的主要投资者。像菲律宾这样的社会——玩 Axie 的这些人中的大多数人没有大学，他们也没有在金融教育领域接受过良好的教育——然而，他们完全能够分类掌握加密钱包的使用并开始玩游戏和赚钱。在这种情况下，玩 Axie Infinity 帮助他们基本上度过了当时的 Covid 危机。

所以，它只是表明这并不是一件困难的事情。事实上，我认为学习如何使用，例如，当时的 MetaMask，或者使用 Axie Infinity 比开设实体银行账户要容易得多。这就是刺激的方式。而且我们还处于早期阶段，因此我们仍将继续投资于许多游戏模型以帮助持续推动这种普及。

但我们现在非常关注的另一个领域是教育。我们喜欢教育领域的原因之一是因为教师本身就是一些最伟大的内容创作者，也许是世界上最多产的内容创作者。但他们实际上就像以前的艺术家，或者甚至是这些发展中国家的游戏人。实际上，他们的价值从未真正实现过。就其对社会的价值而言，教师属于收入最低的成员之一。这部分是因为他们创建的内容实际上并不是真正可以形成资本的东西，因为他们要么不拥有它，要么他们没有办法拥有它。

所以，这也是我们新的重点领域之一——试图推动一个行业，希望我们能做一些类似于我们帮助和发展 GameFi 领域的事情。如果你今天想想，几乎没有一个不做 Web3 的游戏可以筹集到资金，从某种意义上说，我会说，如果你在做一个 Web3 游戏，那么你筹集到资金的机会是相当高的。有数十亿美元投入到这个领域。这不是我们的全部。事实上，我们现在只是其中的一小部分。

Lau：让我问你这件事。你最近开始了一些融资活动——7 月份筹集了 7500 万美元。现在对公司的估值，55 亿美元，对吗？

Siu：是的。原因是因为虽然是美元募资，但我们还是澳洲上市公司，所以股价是以澳元来衡量的。因此，根据澳元，我们在 55 亿美元到 59 亿美元之间。这很有趣，因为通常这些没什么大不了的，但在这些估值规模上，5% 或 10% 的货币波动实际上会对估值产生重大影响。所以定价是以澳元计价的。

Lau：谢谢你的解释。但它发生在夏天，现在我们已经到了这个加密冬天。组织这次融资有多困难，以及人们仍然在这个领域大肆投资？

Siu：我想说的主要一点是，当你看投资场景时，尽管它看起来像这种回调，但大部分回调是在传统的商业模式中，在 Web2 领域。在 Web3 中，人们仍在大量投资。唯一的区别是估值可能已经下降，或者融资规模可能会小一些。但这一切仍然是相对的。我认为，这仍然是一个非常健康的环境。而且，事实上，对于像我们这样的公司来说，还有更好的机会，因为现在的竞争已经不一样了。

原因是因为我认为这 Web3 不仅仅是机会，当然还有颠覆。这也是人们相信更多的区块链应该去往 Web3 和元宇宙的方向，这也是人们想要看到的事实。人们不喜欢他们在 Web2 中看到的内容。他们感受到了在他们的社会中被安排的威胁——对民主的威胁，对我们个人权利的威胁，或者我们实际上没有任何数字自由的事实。

我的意思是，如果像 Epic 这样规模的公司甚至无法在 App Store 上发布应用程序，那么我们就有问题了。这甚至不是巨人之战，这只是他们被排除在外的事实。那么，如果像这样的大公司不能拥有数字权利，那么对于完全没有任何权利并且完全依赖的每个人来说意味着什么？所以，我想说，这不仅仅是钱。这是一项使命，这是一个目的。而参与其中的投资者相信这一愿景，他们也相信这是一个更美好的未来，因为他们也明白，一个更加去中心化、分布式的产权框架实际上是一个提供更好繁荣的框架。因此，除非你是垄断者或者是集权拥有者，否则，一个更去中心化的 Web3 世界发生而不是一个由少数人控制的世界对每个人都是有好处的。

Lau：很多人都在关注您。您通常处于这些趋势的前沿。 Axie Infinity 确实引发了一波投资者资金涌入 GameFi 领域。目前你在关注什么具体的领域？我知道你说的是教育，但是当你对某件事说「是」时，它对你说了什么，你认为未来需要什么？

Siu：我们在投资时通常会寻找什么——显然我们会关注所涉及的公司和实体存在的目的，因此，我们也会寻求它们可能产生的影响。在这个特殊的案例中，让我给你介绍一下我们最近进行的收购，这是一家非常令人兴奋的以色列教育公司，名为 TinyTap。我想说，TinyTap 已经创建了世界上最大的移动教师市场，它为大约 800 多万个家庭提供数十万内容创建者——其中大部分是教师，在学校每年赚 5,000 美元的教师。某些情况下，他们甚至可以通过他们的内容每年赚取数千美元。所以他们建立的是一种 Netflix 类型的市场模型，人们可以订阅这些内容。

而现在这个内容正在产生收益。既然这个内容产生了一种收益，那么一个老师每年获得的价值可能有几百甚至一千美元。这是一笔可观的收入，因为我们知道老师在大多数情况下赚不了那么多钱。

现在，你给老师一千美元？那挺好的。你给他们一万美元？这改变了他们的生活。当我们与 NFT 艺术家合作时，我们基本上已经看到了发生的情况。我们看到当你把它交给拥有游戏资产和物品的人时会发生什么。很多人在传统的 Web2 世界中遇到的一大麻烦是他们不明白为什么一个游戏项目可以价值数十万美元，为什么数字艺术可以价值数百万美元——因为他们他们自己不明白这些资产的价值已经被大量投资，除非它们都 100% 归于技术上拥有它的机构。你只是简单地使用它，所以他们得到了这个价值。 

现在，我们希望它能做的——而且显然不会只用 TinyTap 来做——在某种程度上展示了一种新模式，在这种模式中，一个全新的社会阶层可以从这种具有数字资产的资本形成中受益并获得权利。因为毕竟教学内容也是一种内容。我们所知道的是，一旦你获得内容——基本上在 Web3 中，所有内容都成为一种资产，因为它是一种财产——资本形成就可以开始到任何可能的水平。

我们对此感到非常兴奋，还因为，正如我们所看到的，例如，在 The Sandbox 中，我们看到 NFT 艺术家在 Sandbox 中蓬勃发展，因为所有创作者都在它之上构建，他们有创作自由和做事的能力。事实上，什么是教师？教师是创造者。例如，如果你看看世界上最大的学习平台，有趣的是，它实际上是 YouTube。 YouTube 是——你会争辩说——大部分教育内容所在的地方。因此，它不必是特别像课程的东西。人们可以在这些平台上互相学习各种各样的东西。但同样，谁拥有内容？谁拥有平台？不是创作者自己。所以我们希望我们可以继续推动这种科恩干。

所以，在某些方面，你可以说它与 NFT 艺术并没有什么不同，与区块链游戏也没有什么不同，但它只是将其转移到新的领域，希望我们也可以鼓励其他领域的更多增长。但显然，教育是我们真正热爱的领域。

Lau：三百四十个品牌——正如你所分享的，你们正在继续扩张。但是我们谈论这个熊市，最近的熊市就像一堵砖墙一样打击了加密货币投资者和公司。这在玩赚领域也很明显，GameFi 代币和游戏的估值确实受到了打击。 Axie Infinity——我们看到它的崛起来自菲律宾，看到它真的很了不起，从那以后它也暴跌了。

您如何看待 Axie Infinity 空间的可持续性与其他 Play-to-earn 游戏相比？你认为模型需要改变吗？所有这些以盈利为目的的实体和资产在熊市中的表现如何，并要如何应对？

Siu：首先，我们仍然非常看好 Axie。我认为有趣的一件事是它类似于一个国家的发展。虽然随着市场的变化，市场总会出现低迷，而且显然会有各种各样的人进来，他们可能天生不想玩这个游戏——投机者，所有这类——正如我们在每个经济体中看到的那样正在发展。从我们的角度来看，这是有点昙花一现。显然，这是一个低迷，但相对于 Axie 甚至两年前或三年前的情况，它仍然是一个上升的趋势。

所以，我认为 Axie 下跌是短暂。人们会说，「哦，天哪，它作为代币从 160 美元下跌了。」但是人们忘记了，比如说，当代币上市时，大约两年前，它是 0.10 美元，所以这都是相对的。那么问题就变成了：「从长远来看，你对 Axie 或任何其他游戏的信念是什么？」因此，从我们的角度来看，宏观图景如今世界上有 34 亿游戏玩家，但是仍然只有数百万人参与到区块链游戏和元宇宙。

还记得大约一年左右前，Axie 确实是少数几个突出的玩赚游戏。而今天，由于所有的投资和竞争，大家有更多的选择，而在这些环境中通常发生的情况是，随着资金的涌入，游戏玩家有更多的选择。在某些情况下，可能存在一定程度的过度投资，因为有更多的内容可供人们玩和尝试，而没有足够的玩家一定要玩所有这些游戏，尽管这种情况实际上变化很快。

所以，我想说这不仅仅是市场本身下跌的事实，这是一个广义的宏观情况。与六个月前相比，宏观相对较差，但它也只是一个完整场景中的一部分。顺便说一句，我们已经在手机游戏，主机游戏，PC 游戏中看到了这一点，这些行业的所有历史都经历了这些周期。

但谈到 Axie，就其本身而言，我的意思是，很多人对 Axie 持批评态度，因为他们只注重在数字，然后说，‘哦，看看参与率，它很小，所有东西几乎降为零。这就是人们实际上并没有参与其中的问题， Axie Origin 实际上已经显示了非常有希望的数字，但他们实际上还没有发布奖励措施。当然，唯一的问题是，在这段时间里，我们进行了过渡，而 Axie 不得不处理黑客情况，这已经解决了。对我来说，实际上，他们能够解决黑客事件更证明他们拥有一个非常强大的社区，我们仍然非常看好 Axie 以及整个行业的发展。

Lau：显然，人们非常关注宏观背景下的微观事件，你已经解释过了。但我记得，在我们早期的对话中，您的更重要的论点是，区块链和加密货币就在这，它具有巨大的价值，而游戏是让人们更容易进入这个加密货币新世界的一种方式。这仍然是真的吗？

Siu：是的，确实如此。我认为实际上有几个因素导致了这一点，当时的预测现在已经成为现实。当您查看投资于 Web3 游戏的金额时，从广义上讲，它有点超过了我们所谓的「传统」游戏，大量资金在涌入。

第二件事是很多非常聪明的人正在这个领域发展。事实上，最聪明的人实际上在想，「你知道吗，那里有发展。」这很重要，因为你可能会争辩说，也许这个领域的一些第一批建造者中，并不是所有人都拥有最好的意图，因为他们看到了钱。正如你经常看到的那样，有很多投机者进来，只是利用市场。但是现在进入的人，在熊市中建设的人，他们是对这个领域有长远眼光的人，因为如果只是为了钱，也许有更好更简单的方法来做到这一点。但他们真的相信这个未来，因为它提供了新的游戏形式，并为最终用户提供了所有权。要理解的一件事是，许多设计游戏的人不一定喜欢他们工作的游戏公司，因为他们的做的很可能与他们希望玩家体验的非常不同。

现在，我认为这里可能需要说明另一个因素，那就是西方和东方之间正在发生一种不同的叙事。例如，在美国，有一大群人不喜欢 NFT。我认为这来自于历史上提供免费游戏的公司，它们确实滥用了他们的客户并将其大量货币化。他们不太明白，事实上，这给了他们更多的自由。但他们也不明白，因为他们没有那么多金融知识。而且，他们玩游戏，大概不是因为他们想赚钱，这是可以理解的。

现在，在亚洲，这根本不存在。例如，你去韩国，我刚刚去过那里，每个游戏公司都在谈论 Web3，每个人都在做一些相关的事，更重要的是，游戏玩家对此表示欢迎。所以，这与十年前的免费游戏并没有什么不同，西方又一次说：「你知道吗？我们对此不太确定。」但实际上，亚洲就像：「走吧，这太棒了。」

Lau：完全同意。确实存在这种文化差异，而且亚洲对正在建立的许多创新的接受度很高，我认为这真的说明了为什么你和 Animoca Brands 能够取得现在的成功。

最后我想问你关于你称之为 Web3 的「开放元宇宙联盟」（OMA3），它是什么，为什么它与我们所知道的其他元宇宙不同，以及为什么我们应该关注。

Siu：开放元宇宙联盟的真正含义是，一群不断成长的公司聚集在一起，基本上就开放元宇宙结构达成一致，并且本质上甚至没有创建一个基于标准的系统——尽管这可能是其中的一部分——但实际上是创建一个框架，我们都同意在一个开放的框架中协作构建。

例如，已经建立了一些其他元宇宙联盟，但却没有任何 Web3 和区块链中的人参与，所以这很有趣。我们认为这不是一个好主意。事实上，你可能会说创建 OMA3 的愿望是因为我们看到其他团体共同组成了另一种联盟，而这种联盟实际上在某些方面可能试图将某种区块链叙事排除在外。

我们想要阻止的是人们将创建一种基于 API、基于权限的元宇宙联盟，人们需要许可才能访问，然后还可以随时关闭它，几乎就像是一种贸易战风格。应该是最终用户实际上拥有大部分代理权，这是他们的资产，你不能把它从他们身上拿走。它实际上是一个更好的系统，这就是我们真正想要推动的。

因此，真正的数字产权是开放元宇宙联盟的核心，而我认为其他元宇宙联盟甚至都没有考虑这一点。重点不是关于拥有你的东西，而是这些其他公司如何合作来创造一种互操作性的方式。这是一个非常不同的叙事。

Lau：很高兴自从 2019 年，今天能再和你一起聊天。对于我们的观众来说，如今是思考这个行业发展方向的关键时刻。 Yat，你真的是那些预言家之一，你也正在实现你的预言。谢谢你。

Siu：非常感谢。

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