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公司股票分红分的是谁的钱啊?

 1 year ago
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公司股票分红分的是谁的钱啊?

每次分红都要除权,分红又说分的是公司的利润。
分红后除权,那分的不就是二级市场的钱?相当于我们投资人自己的钱,那公司的利润分配给谁了呢?
如果分的是公司的利润,那除权后,二级市场除权的这部分钱又到哪儿了?

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生身盛世诗书史 - 帖子不错,给我赏!

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分红是原因,除权是结果。
分红是股票价值的唯一来源,不分红的股票价值为0。按照公司法,分红只能来源于公司利润,公司没有盈利则不能分红。公司盈利可以留存也可以分红。留存的话会被公司投资到各种项目,可能带来更多盈利也可能赔光。由于公司管理层很容易监守自盗,不分红并且声称把利润用于公司经营发展是件很不靠谱的事情。

分红后除权,那分的不就是二级市场的钱?
公司运作不断产生利润是原因,盈利反映在二级市场股价里是结果。假设公司年初二级市场价值10亿,年末二级市场价值15亿,公司盈利1亿,然后分红1亿,除权调整为14亿。这样对长期投资者来说一年赚的1亿利润落袋了,对于短期投资者来说,前一天15块买,后一天拿1元现金+14元的股票,也没亏。

“相当于我们投资人自己的钱”这种看法是片面的。你们是你们,我们是我们,之所以心理上接受不了,就是没有搞清楚边界。公司的钱是公司的钱,不是你的钱。

那公司的利润分配给谁了呢?
公司的利润分配给全体投资者,但对于短线投资者,“前一天15块买,后一天拿1元现金+14元的股票”,这个利润本来就不是给你的。站在公司层面上,完全可以假设从上市到退市都是同一批投资者,那么人家始终持有你的股票,你的利润都要分配给人家,无非是早几年分还是先留存再投资晚几年分。而投资者“用自己的钱买分红”是投资者之间的博弈,和公司无关。

那除权后,二级市场除权的这部分钱又到哪儿了?
除权后,股票不含上一年应分配利润,内在价值降低,所以要以除权价作为基准价格。

股票不是钱,股票是有价证券。股票和钱作为两种资产形式,可以通过买卖、分红实现转换。

2022-06-15 09:23修改 引用

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杰夫司机

楼主你想,假设有一种盒子,里面放着100个1元硬币,大家在市场上用101块钱一盒的价格不断交易着。
然后突然有一天,市场管理者宣布,每个盒子只能放80个硬币,每个人都得从自己持有的这种盒子里拿走20个硬币,之后大家在市场上都用81块钱一盒的价格来交易。

那本来持有一盒硬币的人,从里面拿走的20个硬币,是盒子里的资产。公司的分红,分的是资产。
那市场上一盒硬币的价格从101变到81,市值减少了,那二级市场上少的20块钱到哪里去了?

这就是所谓的股票代表公司资产所有权的理论。

2022-06-15 10:04 引用

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饭李强

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闽水安澜

如果把二级市场的价格也就是公司市值,和公司价值分开来思考是不是就更清晰了。分红是分公司账上的资产,其实跟二级市场的公司市值没有任何关系,如果不除权那么估值就会变化,极端例子:如果某公司没有任何业务只是账上有100亿,二级市场市值100亿,公司将100亿全分了价值变为0,此时市值该怎么样呢?可以不除权但市场如果有效同样会定价为0,所以除权就是认为的实现了这个过程,具体合不合理后期市场还是会重新定价的。
如果把这个想清楚了,就知道投资公司和投资公司市值的区别了

2022-06-15 10:06 引用

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潇洒出格

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luffy27 暗夜行 画眉 simon90 ygm_7 叫花子 conan_aa gilmore1更多 »

LZ你不要搞错了,除权并非必须的步骤,其实除权理论上并不存在。

有很多股,分红了5%,结果除权当天涨了都不止5%。

除权是结果,假设什么都没有变的情况下,套利者可以除权前一天买入,然后除权当天卖出,一天就可以获利全部的股息,这种事情必定导致市场出现抢权,于是套利空间消失,视同除权。

此外,分红就是把公司的钱拿出来,变成你自己的钱,这个动作本身就是有重大意义的,如果不能分红,除了把股票卖给下一个韭菜,还有什么意义呢?不如开赌场。

2022-06-15 10:21 引用

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杰夫司机

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蝶之梦 火星有雨

或者说,再简化点。
楼主你拿100块钱去存 银行,银行给你张100块钱的存单。
你拿这张存单,可以去存单交易市场上按100块钱的价格卖掉。

然后你今天去银行取出了20块钱,这张存单自然变成了一张80块钱的存单,你去市场上只能按80块钱卖掉了。

那你取的那20块钱是你在银行的存款,那你这种存单在市场上售价下降的20块钱,到哪里去了?

你从银行取的钱到底是谁的钱?

(我总觉得之前的回复有点歪楼了,楼主可能并非是想说分红无用论无意义,只是不大理解股票所谓的本质是什么)
如果楼主有关注一些国外股票就知道,存在一些公司,他们公司成立之初就是为了处理变卖一些持有的资产,因此公司的义务就是每年不断变卖持有的资产,变卖所得全部进行分红给股东。最后全部变卖完,公司注销拉倒。
那么每次变卖一波,分红一波红,公司股票代表的还能变卖的资产减少,股价也自然随之下降,直至最后彻底归零。

2022-06-15 10:22 引用

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魔铁潜水艇

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大宝爱打新 alongside xineric zhuzi51 画眉 hydk deepocean 方程组 海浪9999 RiverToSea 两个世界 一把散沙 flybirdlee 人来人往777更多 »

今天比较闲,做一个小学基础金融知识的科普。
要理解除权这个行为,你得理解股票应该怎么定价。
理论上来说,一个公司股票的价格应该等于他未来的现金流折现,这是DCF模型。虽然DCF模型在实际应用里有诸多困难,但作为解释这个问题是合适的。
假设,有一家公司,每年固定能够分红1元,那他应该值多少钱?按照10%的折现率,粗略来算他应该值1/(1-1/1.1)=11元。
这里面有一个问题,就是分红是365天中的特定一天发生,所以分红日后一天买入公司的人还有364天才能拿到分红,分红日前一天买入公司的人只需要1天就能拿到分红,这两种情况下他们拿到现金的折现率理应是不一样。
所以实际的公司定价应该是11*(1/1.1)^(1-t/365)元,当中t是距离下一次分红的天数。你把0和365带入进去,得到的差价刚好就是分红的钱数,也刚好就是除权除掉的钱数。

理论上来说,如果市场是有效的,即使交易所不替你主动除权,市场也应该自发除权。但是A股因为有涨跌停限制,如果只靠市场自发除权,股息率在10%以上的公司会出现跌停一天还除权不到位的情形,交易所帮你除权实际上是提升了定价效率的事情。
但从长远看交易所替不替你除权这件事情,对你的收益率影响为0。

不过这是一个水平检验器,一般我提到分红,只要有人回复除权什么什么的,分红根本不重要,我就知道这人是个门都没入的菜鸡,有效节省了宝贵的交流时间。

2022-06-15 10:47修改 引用

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飞烟似梦

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jyexiaodong

用几个恰当的例子,一步一步解释哈!
1.银行发行的面值100元的长期票据,票面利率和市场利率都假设为5%,每满一年付息,票据可以在二级市场自由交易。那么随着付息日的接近,票据的价格应该越来越接近105元,付息后价格再回落至面值100元,之后再累积利息;
2. 票据的价格会随着市场供需变化,银行给的利息也是跟它的业绩挂钩的,能不能给利息、能不能偿还面值都会随着日常经营情况而变化。在情况1中,票据的价格是从100块接近线性地增加到105块的;再加入了各种价格影响因素之后,票据的价格变动规律就会被大量噪音掩盖。但是每年发放利息前后,票据价格还会下降5块钱,从而体现出包含利息与不包含利息的价值差异。
3. 当票据换成了股票,约定好的利息变成了多数股东决定要不要发放的分红,事情又变得不太一样了。大股东可能会因为有更好的投资机会而决定少分红或不分红;也可能兼任管理层的大股东想要更好的挥霍资金/隐瞒财务造假而少分红。这样的话,分红行为传达出来的就不仅仅是前后价值差异了。再叠加分红除权日发生的影响价值的事件,除权后的价格涨跌就更加扑朔迷离。
但是不管怎么样,对于正常的公司而言。分红只是上市公司把经营的利润拿出来一部分回馈给股东而已;而在以后的经营中,随着公司利润的增加,公司股票的价值和价格也随之增加。本质上,跟你去银行按照年利率5%存100块一样,你可以把利息全都取出来;也可以每年取40%的利息出来,把60%的利息转为本金从而获得(60%*5%=)3%的本金和利息的增速。

2022-06-15 11:25 引用

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ygm_7

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simon90

@潇洒出格
LZ你不要搞错了,除权并非必须的步骤,其实除权理论上并不存在。
有很多股,分红了5%,结果除权当天涨了都不止5%。
除权是结果,假设什么都没有变的情况下,套利者可以除权前一天买入,然后除权当天卖出,一天就可以获利全部的股息,这种事情必定导致市场出现抢权,于是套利空间消失,视同除权。
此外,分红就是把公司的钱拿出来,变成你自己的钱,这个动作本身就是有重大意义的,如果不能分红,除了把股票卖给下一个韭菜...
基本解释清楚了,简单,明了。

2022-06-15 11:41 引用

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思菲特

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蝶之梦

假设一个公司现在股价是10元,每年每股分红1元,连续分红10年,难道这个公司股价10年后就归零了吗?!很显然不会归零,10年后公司股价有可能10元或低于10元或高于10元。如果一个公司能10年分红(真金白银),必定是个比较优秀的公司,所以10年后的股价多半会等于或大于10年前的股价,但是你已经收到10年10元的分红,你已经无持有成本了。这是不是很香呢!

2022-06-15 12:28 引用

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king1000

@思菲特
假设一个公司现在股价是10元,每年每股分红1元,连续分红10年,难道这个公司股价10年后就归零了吗?!很显然不会归零,10年后公司股价有可能10元或低于10元或高于10元。如果一个公司能10年分红(真金白银),必定是个比较优秀的公司,所以10年后的股价多半会等于或大于10年前的股价,但是你已经收到10年10元的分红,你已经无持有成本了。这是不是很香呢!
所以,必须长期投资,10年之前是回收本金,10年之后才是纯利润吧。

2022-06-15 13:00 引用

12

deepocean

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alongside lwcdxx 大和田常务 freedomjeep 定格无常 画眉 江左霉郎 hydk flybirdlee J566217525 JSL上的张伟 人来人往777更多 »

今天高兴,我说几句渡有缘人:
你买入长期稳定分红且股息率大于4%的一揽子股票,是在正和市场玩耍,长期一定赚钱。你买赛道股是赌博,长期下来是负和游戏,必亏,除非你能影响股价或有可靠的内幕信息,或者及时跑路了。某国股市本质上是个杀猪场,割韭菜的地方,你能长期实现4%以上的收益率就算不错。不要眼红别人赚大钱,在你水平没有提升进阶以前,追热点、听消息、看K线图炒股的胜率低于50%,一定要控制好自己的情绪,要有战略定力。前不久有个基金操盘手给我推荐一只股票说他们在抱团,我根本不吊,虽然最近股价涨得不错,但我不后悔,因为如果我买他推荐的股票一旦亏损了,他不会赔我钱。

2022-06-15 14:05 引用

8

ylshxajh - 北京保安

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蝶之梦 三板斧plus keaven 等时间认输 jng199 xineric npc小许 flybirdlee更多 »

分红就是分你自己的钱,是你持有那部分股份经营所产生的利润,股票是股份公司发行的所有权凭证

用上面一个朋友举的例子说,如果一个公司现在股价是10元,每年每股分红1元,连续分红10年,十年后股价不变还是10元,累计获得的分红10元,10年赚了一倍

如果不分红,十年后股价就是20元,一样是赚了一倍,不会因为没分红就少赚

不分红保留在公司又分两种情况
一种公司拿着保留的钱扩大生产亏了,十年后股价可能是5元
一种公司拿着保留的钱扩大生产赚了,十年后股价可能是100元

对于好公司不管分不分红都可以买,对于差公司应该买分红的或者别买他

2022-06-15 14:37修改 引用

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蚂蚁也是肉

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jyexiaodong

股票分红可以看成债券的派息,派息前一天交易的全价是面值加全部利息,派息后交易的全价只剩下面值了,所含利息为零,股票派息后的价值也不含股息了,所以要除权。
若分红稳定,今后一年中所包含的股息会随时间增加而增加,到下一年度的派息前交易价格又包含全部利息了。
理论上只有拿够一年的才能分得全部股息,想除息前几天买入就能拿到全部股息是不可能的。
当然股票价格波动很大,这个结果不是很明显,但长期持有就不会觉得总是除权了。

2022-06-17 08:10 引用

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长岛冰茶007

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蝶之梦 keaven simon90 xibu

实际上是这样的,假设有一家公司,他的本金是100W,发行了100W股票,每股1元钱,所有股东都不交易的,市值也是100W。
当这家公司由于经营产生了利润,比如今年赚了20W,那么他们公司的总值就是120W了,这时股票没有多,所以每股就价值1.2元了,如果你想转让你的股票,你不可能按1元卖出,肯定是按1.2元卖出。然后所有股东决定把今年的利润都分了,那么按每股2毛钱分配,分配完之后,公司市值又变回100W了,还是100W股,所以股价又变成了1元。而1.2元买入你股票的人也没有亏,因为1.2元买入后,他分到了2毛,相当于还是1元买入的股权。1.2是买入了包含当期分红的股权。
这只是个大概吧,更细的我也不了解了。

但是上市公司由于有交易价格的存在,导致这个分红显得微不足道,人们根本不关心,只关心股价的上涨下跌,依靠波动来赚钱,而不是靠公司帮你赚钱。

2022-06-17 18:19 引用

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lazioslg

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simon90

股票的价格是买卖双方达成一致的,又不是哪个人能定价的!所谓除权,指的是在分红后的那个交易日,买卖双方对股价的共识是前一个交易日的价格减去分红的金额!所以看起来,好像分红没有意义!但实际上是没有一个傻子愿意在分红后的那个交易日还按分红前的价格买入该股票!分红有没有意义,绝不能按一两天的市值来衡量,假设该股票禁止股份交易,持有人只能持股吃息,那么吃息多少年能收回本金?这就很有意义!

2022-06-17 18:48 引用

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winqueen

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hantang001 峰从海上来

美股分红后也除权,但是却不除息,而且除权时也不会直接在股票价格上进行扣除,即没有除权缺口,而是由市场自由反应,也就是说,除权后的第二天,股票价格可能下跌,也可能不跌,最终决定权在市场买卖双方上。美股分红时一般分当年赚到利润的50%-70%,同样也需要缴纳一定的税费,有三个档次,0%,15%和20%,通常分红越多税率越高,需要支付的税收也越多,非美税务公民常常是缴纳10%的股息税

2022-06-19 08:44 引用

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春眠不觉晓13

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yendo

@winqueen
美股分红后也除权,但是却不除息,而且除权时也不会直接在股票价格上进行扣除,即没有除权缺口,而是由市场自由反应,也就是说,除权后的第二天,股票价格可能下跌,也可能不跌,最终决定权在市场买卖双方上。美股分红时一般分当年赚到利润的50%-70%,同样也需要缴纳一定的税费,有三个档次,0%,15%和20%,通常分红越多税率越高,需要支付的税收也越多,非美税务公民常常是缴纳10%的股息税
我国分红等于分割自己的钱,还得交税

2022-06-19 13:18 引用

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cidv5

个人觉得,不管专家给出多么好的理论解释,分红降股价的行为,就是一混乱逻辑。
既然分红后,公司的价格是由市场决定的,为什么不是分红后股票价格保持不变,由市场决定是否下降。而必须是股票价格先下降,由市场决定是否填权?
举个极端例子,假设公司某年突然发了,利润是市值的一倍多。这时候利润全部分红,股票价格减成0了。按照涨停板的限制,要多少个交易日才能回到最初的价格。如果有人着急卖出,公司的市值可能就是1分钱一股。这合理吗?

2022-06-20 08:59 引用

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simon90

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gilmore1

@cidv5
个人觉得,不管专家给出多么好的理论解释,分红降股价的行为,就是一混乱逻辑。既然分红后,公司的价格是由市场决定的,为什么不是分红后股票价格保持不变,由市场决定是否下降。而必须是股票价格先下降,由市场决定是否填权?举个极端例子,假设公司某年突然发了,利润是市值的一倍多。这时候利润全部分红,股票价格减成0了。按照涨停板的限制,要多少个交易日才能回到最初的价格。如果有人着急卖出,公司的市值可能就是1分钱...
公司某年突然发了,股价早已经提前涨上天了,不会给你等到分红除权变为0的时候的。

2022-06-20 10:56 引用

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lazioslg

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Solarwind jyexiaodong xineric

@cidv5
个人觉得,不管专家给出多么好的理论解释,分红降股价的行为,就是一混乱逻辑。既然分红后,公司的价格是由市场决定的,为什么不是分红后股票价格保持不变,由市场决定是否下降。而必须是股票价格先下降,由市场决定是否填权?举个极端例子,假设公司某年突然发了,利润是市值的一倍多。这时候利润全部分红,股票价格减成0了。按照涨停板的限制,要多少个交易日才能回到最初的价格。如果有人着急卖出,公司的市值可能就是1分钱...
股价又不是哪个人能决定的,分红后的那个交易日,开盘也是集合竞价的,参与集合竞价的买家们不愿意再按分红前的价格购买了,买卖双方搓合成交,成交价达成为分红前的价格减去分红的金额,所以看起来就是除权了!换作你是买家,你愿意在刚分红后的第二天就还按分红前的价买股吗?既然你都不愿意,那为什么想着别人愿意呢?

2022-06-20 16:54 引用

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宿不移

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cidv5 个人觉得,不管专家给出多么好的理论解释,分红降股价的行为,就是一混乱逻辑。
既然分红后,公司的价格是由市场决定的,为什么不是分红后股票价格保持不变,由市场决定是否下降。而必须是股票价格先下降,由市场决定是否填权?
举个极端例子,假设公司某年突然发了,利润是市值的一倍多。这时候利润全部分红,股票价格减成0了。按照涨停板的限制,要多少个交易日才能回到最初的价格。如果有人着急卖出,公司的市值可能就是1分钱一股。这合理吗?
2004年巴菲特发现韩国股市市盈率只有7倍,于是进军韩国。其中有一家公司,他买的价格只相当于2倍市盈率。
文章里写的是2倍,但是我认为应该是过了一段时间,等年报出来后表明,老巴当时的买入价格相当于2倍市盈率。而老巴买入时市场应该还没有发现该公司会有相当好的盈利,所以买入时显示的市盈率会高很多,也许在10多倍或更高。
如果这家公司将绝大部分利润进行现金分红,那么理论上会出现你说的股价很小,甚至接近于0的情况。
但是会出现吗?不会。因为理论不等于实际。实际上无论老巴是否买入,总会有人发现这个股票的低估,于是价格已经逐渐攀升,等年报出来后又是一波上涨。老巴当然是赚翻了。
市场上为什么有一批专门吃息的投资者?因为最淳朴的投资就是吃息。价格低,分红高,安心吃息,这是再好不过的投资。
喜诗糖果不就被老巴趁低价给私有化了嘛,不给别人吃息,自己包圆了,哪里需要什么市值呀。
我国市场由于存在涨跌停制度,所以有必要在价格上进行除权和除息的数字处理,以明确涨跌停范围。如果取消涨跌停制度,那么送配股和现金分红后,就不必进行任何处理,由市场参与者自由竞价。
如果你不慎成为冤大头,不好意思,这是你自己的问题。连规则都不懂,凭啥呵护你?就如现在大批新的、次新的转债购买者,无视转债规则,做了回冤大头就一味要求ZJH要象呵护婴儿般呵护他们,提出各种无理要求,最终可能害得转债市场消失。
理论只是为了便于理解,理论必须联系实际。你缺少的,正是理论联系实际的能力。
然后可能你又发现了,怎么银行股价格低,分红高,却被嫌弃呢?为什么现在体外检测发财了,市盈率却只有个位数,是不是发财机会呢?我就不说了,你自己联系实际吧。

2022-06-20 19:18修改 引用

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luffy27

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simon90

@cidv5
个人觉得,不管专家给出多么好的理论解释,分红降股价的行为,就是一混乱逻辑。
既然分红后,公司的价格是由市场决定的,为什么不是分红后股票价格保持不变,由市场决定是否下降。而必须是股票价格先下降,由市场决定是否填权?
举个极端例子,假设公司某年突然发了,利润是市值的一倍多。这时候利润全部分红,股票价格减成0了。按照涨停板的限制,要多少个交易日才能回到最初的价格。如果有人着急卖出,公司的市值可能就是1分...
其实所谓的除权在A股只是由交易所在股票除权后的第二天重新定了一个开盘基准价,用于计算当天涨跌停股价的,本质上和市场定多少股价没有必然联系

2022-06-20 22:37修改 引用

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ygm_7

@老D投资
如果不想以提问来带节奏的话,对于这类问题要想搞清楚明白,最好是自己去找几本证券投资学的教科书来认真阅读相关的章节,也可以上网搜索相关的专业解答。
来这里或者其他论坛来提问,主要就是2类典型的跟帖,一是赚到几个钱的牛人,认为可以指点江山的;二是亏了钱的,正好借题发挥,趁机喷下上市公司和证监会、庄家什么的。
对。可能还有一类就是:一些新手、次新手,不愿认真学习,或者一知半解,看了一点理论知识又不联系实际情况。

其实,中外股市,各交易所关于分红的规定,本质上都是相同的。之所以有不同的规则,是基于各交易所不同的交易制度,从而做出的不同的制度安排。

2022-06-21 10:41 引用

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先生你轻一点

@luffy27
其实所谓的除权在A股只是由交易所在股票除权后的第二天重新定了一个开盘基准价,用于计算当天涨跌停股价的,本质上和市场定多少股价没有必然联系
你说得对,但不反驳这位——交易所确实没必要强制定开盘价
更好的办法是:交易所强制减开盘价,分红除息当天不设涨跌停
实际上他说的没毛病,股票交易价格市场决定,那每股分红一块后,不应该交易所强制减一块开盘,大家自己定开盘价多少就好,没必要强制除权

然后k线上把分红除息日记下,方便往回算成本

2022-06-21 11:31 引用

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tfangz

分红比配股更公平些。
分红的本质就是把钱从你的左口袋拿一部分放进右口袋。
公司是股市交易的标的,是两个世界。就好象你可以交易天气,交易这个宇宙有没有外星人。股市价格是虚的。试想,上海今天上海成交了一套房子,价格由于一个政策传言,翻了十倍,那上海的所有房产市值都翻了十倍。由此看出,前届大人物说拿股市或房市作为超发货币的蓄水池,完全不懂虚拟价格的本质。
标的与市场可以通过一个管子连接起来。
分不分红对股票持有者都是一样的,不分红也会包含在股价里。巴菲特的公司从来不分,股价一直涨。
分红后,公司的净资产降低,有利于将来提高ROE. 令指标更好看。分红还可以使不懂分红意义骂别人韭菜的持股者增强信心。如果不分红,国家收不到红利税,公司一直维持复利式的ROE很困难,部分公司还可能产道德风险把利益输送到别处。

2022-06-26 13:18 引用

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