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第五轮俄乌谈判后双方都谈到「关于是否成为中立国」等五个问题,就内容看,现在的形势...

 3 years ago
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第五轮俄乌谈判后双方都谈到「关于是否成为中立国」等五个问题,就内容看,现在的形势到底对谁更有利?

俄乌第五次会议,信息量很大,似乎接近签协议。就内容看,现在的形势到底对谁更有利? 当地时间3月29日,俄乌代表团在土耳其总统府伊斯坦布尔办公区(多尔玛…
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223 个回答

豆瓣影评:范范宽宽

和谈面临的最大问题还是领土问题。

泽连斯基坚持到现在其实就想要三样:有个大哥罩着不被俄罗斯欺负,加入欧盟,东乌两州给我吐出来。前两个俄罗斯已经不阻止了,加不加入北约无所谓,有大哥罩,有钱拿就行(就算是张伯伦的一纸空文,波兰被打英国不还是宣战了,这就够了)。最后一个最难,也是双方较力的关键点,领土问题。

毛子敢不敢吐出东乌两州作为和谈的条件是个大问题。克里米亚基本没可能还回去,黑海舰队就指着这个呢。泽连斯基也没奢望能还,还是东乌两州的去留。

如果能和谈成功,对乌克兰来说是极其利好的。开战前,乌克兰一直是美欧与俄罗斯较量的棋子,而且东乌两州克里米亚的丢失一直是个痛。如果能以成为中立国的形式收回领土,必然是件好事。

而且乌克兰一直很想入欧盟,要不是亚努科维奇搞的屁事儿,估计早就入了。现在毛子已经不反对的情况下,加入欧盟,对乌克兰的经济是一件相当不错的事情。不过欧盟收不收这个穷光蛋那就不好说了。

最希望和谈的其实是欧盟,能源危机已经要爆炸了。一旦天然气断供问题很严重,马克龙也不想一直被放血。美英还是在观望,欧盟放血越多,未来越难摆脱美国。不过要是放死也不行。毛子国内经济已经瘫了大半,能源问题要是欧盟决定硬刚,真不好收场。

当然,这一切的前提还是领土问题能够解决。我是没见到毛子吃了领土有再吐出来的,顿涅茨克最近要搞公投入俄罗斯,敢不敢这时候抛弃这群人。敢抛的话,我觉得卢卡申科会头皮发麻,小卡德罗夫蠢蠢欲动。不敢抛,那很难达成和谈,泽连斯基可不想当割地赔款卖国贼。

昨天俄乌在伊斯坦布尔的会谈,乌克兰方面在会谈之中终于做出了让步,以至于俄罗斯塔斯社在会谈结束之后的新闻通稿里,用了“会谈取得建设性成果”这种字眼,包括土耳其外长恰武什奥卢在俄乌会谈之后的新闻发布会上,也称赞乐见俄乌双方正在靠拢,在很多方面取得了共识,这都是以往俄乌之间的前几轮会谈不曾有过的。

从乌克兰那边的新闻通稿里,能看出来乌克兰对于俄罗斯的妥协主要体现在几个方面,第一,乌克兰绝不寻求加入任何军事和政治组织,也不允许外国在乌境内开设军事基地;第二,乌克兰国内不寻求拥有核武器,但拒绝乌军放下武器,实现“无军事化”;第三,乌克兰保留加入欧盟的权利,任何国家都不得反对;第四,以上内容将采取国际担保的形式签署协议,担保国主要为安理会常任理事国(目前尚未确定具体名单),克里米亚、卢甘斯克、顿涅茨克问题将作为单独条款不在此次国际担保协议之列,乌克兰将用十五年时间和俄罗斯方面进行会谈并达成协议。

这是乌克兰关于会谈成果的通告,双方尚未确定具体协议条款,根据俄罗斯那边的消息,双方后续会安排领导人会晤,具体协议可能到那时才会落地。

这个声明当中,已经能够看到俄乌之间的协议框架了,最关键的几个点就是乌克兰承诺不加入北约了;另外,乌克兰知道自己拿不回克里米亚和顿巴斯那的几个独立地区,所以说用十五年时间单独和俄罗斯讨论这个问题(说的太委婉了,应该说用150年讨论),其他的什么保留加入欧盟的权力,以及此次俄罗斯方面主动从基辅撤军,对乌克兰局势局部降温,都是俄罗斯对乌克兰方面的让步,做出的友好回应。

泽连斯基非常清楚他和俄罗斯谈的条约,没让乌克兰占到一毛钱便宜,充其量只能说是促成了俄乌停战(当然现在还没停,协议还没落地),所以他不会在国会通过这个议案,让自己将来背锅。他已经提议了对这个议案进行全民公投,有锅大家一起背,事我办了,大家要想停战就一起赞成,咱别搞事后清算那一套。

如果背后美国不再搞小动作,目前来看,俄乌冲突很大可能会在四五月份结束,促成这一切发生的根本原因,就是俄军在乌东对乌军主力的包围圈已成,俄乌局势的大势已定。

匿名用户

哈?这个问题下的其他答案为什么认为乌克兰所要求的保障国应当有中国?国际上的组局是聚餐吗还是赶集,不论出于何种聚集原则哪儿都必须有中国?

泽连斯基是在以三战发生的可能性绑架所有有一定实力又畏惧三战的国家陪他,名单上这些国家要么一打起来就深陷能源危机,要么在旧秩序中承平多年摇摇欲坠,要么离着乌克兰近一打起来受牵连。泽圣的意思是我在场上赌你们不要光围观,要下注。

中国作为新兴国家,秩序调整对中国有好处,所以不在此列。泽连斯基绑架中国没意思自然不绑架。我再说一遍,这是个绑架名单,不是聚餐邀请名单。只有没自信的人才什么局都想往上凑,别人组个吃翔的局没请他,他都感到受了冷落。

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评论中知友说蛙蛙这种思路。我想了一下还真的是,蛙蛙很努力不被排除在世界体系之外,特别重视友情,与蛙蛙建交的国家还真是能拉到一个算一个,量比质重要。如果建交国流失,林岛人是要被问责的。

但是呢,大国就是哪怕全世界都讨厌它,但还是无法因意气之争摆脱它的国家。如果与中国做生意有好处,大多数国家还是会继续做的。国家之间主要还是靠实力和利益,不是靠情分。

而且,现在是泽圣点名要他们下注,他们感觉到的首先不是蛙蛙那种被认可的兴奋而是怎样阳奉阴违,减少损失,甚至理或者不理都不一定。怎么就成了欧盟一致排斥没参与的国家呢?一个局也要看谁牵头搞的,泽圣有那么大面子组织冷战局面吗?

日本旅游话题下的优秀答主

会议里几个很重要的关键词:俄乌都觉得是有建设性→安全保障前提→有条件中立→可以不加入北约→已经进入条约制定阶段→涉及多国利益包括波兰,以色列,土耳其→俄乌总统会谈→集中解放亲俄地区。


今天11点TBS的新闻这么说的,俄罗斯和乌克兰进行了第四次面对面的停战谈判,乌克兰提议以确保新的安全保障为交换前提,可以不加入NATO(北大西洋公约组织)等军事同盟,而是保持“中立化”。

在土耳其举行的,这次会议持续四小时。

这是俄罗斯代表↓

乌克兰代表团说“我们双方已经充分谈过了,所以我认为接下来,乌克兰总统和俄罗斯总统有可能实现会谈。”

新的安全保障框架内,不只是俄罗斯和乌克兰两国,还可能包括波兰、以色列、土耳其等其他国家在内。另外,关于俄罗斯单方面合并的克里米亚半岛主权问题,提出了今后15年的协议来解决的提案。

俄罗斯国防部副部长表示“俄罗斯目前决定大幅缩小基辅和切尔尼等弟的军事行动规模。”

他指出“这次谈判是很有建设性的”,关于乌克兰的“中立化”和“提供安全保障”,已经进入了制定条约的实务阶段。

此外,在签订条约的同时,普京总统还准备与泽连斯基总统举行首脑会谈。据俄罗斯通信报道,俄罗斯代表团将乌克兰方面的提案带回俄罗斯,并向普京总统报告。

在此背景下,国防部长肖格表明(此前被传身体出现问题),亲俄派实际控制部分地区,如乌克兰东部顿巴斯地区,目前任务“将集中于地区解放”,他也担心东部的攻击会激化。


那么问题来了,这是俄罗斯打赢了的意思么?

一派胡言 头像偷得

形式对乌克兰有利!乌克兰能挺到现在并不是什么人民战争,是钱堆出来的:

  • 澳大利亚:导弹和武器——7000万澳元(5160万美元)
  • 比利时:200 支反坦克武器和 5,000 支自动步枪/机枪
  • 加拿大: 4500 支 M72 火箭发射器和多达 7500 枚手榴弹,以及 100 万美元用于购买商业卫星高分辨率和现代图像、 机枪、手枪、卡宾枪、150 万发弹药、狙击步枪和各种相关设备(780 万美元),外加 2000 万美元的额外军事援助(2500 万加元 - 细节未披露)
  • 克罗地亚: 步枪和机枪,价值 1.24 亿库纳(1650 万欧元)的防护装备
  • 捷克共和国: 4亿克朗(1823万美元)的非轻武器, 包括160个肩扛式MANPADS系统(可能是9K32 Strela-2)、 20挺轻机枪、132支突击步枪、70挺冲锋枪、108000发子弹、1000副战术手套,全部价值 1700 万克朗(756,000 美元),以及更早的价值 1.88 亿克朗(860 万美元)的 4,000 门迫击炮、30,000 支手枪、7,000 支突击步枪、3,000 挺机枪、一些狙击步枪和 100 万发子弹。
  • 丹麦:2,700 件反坦克武器、300 枚毒刺导弹(返回美国投入使用)、防护背心
  • 爱沙尼亚:标枪反坦克导弹;九门榴弹炮(经德国许可)
  • 欧盟: 其他武器(价值约- 5 亿欧元)
  • ​芬兰: 2500支突击步枪和150000发子弹,1500支单发反坦克武器,以及战斗口粮包
  • 法国:“额外的防御设备”
  • 德国:1000 件反坦克武器和 500 件毒刺防空系统,外加允许选择其他国家运送德国控制的武器
  • 希腊:便携式火箭发射器、弹药和卡拉什尼科夫步枪
  • 爱尔兰: 200 件防弹衣、医疗用品、燃料和其他非致命性援助
  • 意大利:内阁批准转让军事装备,等待议会批准。-据报道包括毒刺地对空导弹、反坦克武器、重机枪、MG 型轻机枪和反简易爆炸装置系统
  • 日本: 防弹背心、头盔和其他非致命军事援助
  • 拉脱维亚:计划 交付毒刺防空导弹
  • 立陶宛:毒刺防空导弹系统和弹药
  • 卢森堡: 100 NLAW(轻型反坦克武器)、吉普牧马人 4x4 车辆、15 个军用帐篷和其他非致命装备
  • 荷兰:200 枚毒刺导弹、3000 顶战斗头盔和 2000 件带有装甲板的背心、100 支狙击步枪和 30,000 发弹药,以及其他设备;400 枚火箭榴弹发射器(经德国许可)
  • 北马其顿: 未指明的军事装备
  • 挪威: 2000件反坦克武器、头盔、防弹背心、其他防护装备
  • 波兰: 批准交付 Piorun(Thunderbolt)短程单兵便携式防空(MANPAD)系统和弹药;国防部长表示准备供应数万发弹药和火炮弹药、防空系统、轻型迫击炮和侦察无人机
  • 葡萄牙: 手榴弹和弹药、G3 自动步枪和其他非致命装备
  • 罗马尼亚: 300 万欧元的燃料、防弹背心、头盔、弹药、军事装备和医疗
  • 斯洛伐克:初步同意向乌克兰提供S-300防空系统
  • 斯洛文尼亚: 卡拉什尼科夫步枪、头盔和弹药的数量未公开
  • 西班牙: 1370 个反坦克榴弹发射器、700,000 发步枪和机枪子弹、轻机枪、 20 吨医疗用品、由头盔、防弹衣和 NBC(核生化)组成的防御和个人防护设备防护背心
  • 瑞典:5000 件反坦克武器、头盔和护盾
  • 土耳其:联合生产Bakar Bayraktar TB2 武装无人机
  • 英国:10000 枚短程和反坦克导弹, 2500 万英镑的资金支持,撒克逊装甲车
  • 美国:毒刺和标枪导弹、反装甲系统、小型武器和各种弹药、防弹衣;5 架 Mi-17 直升机、70 辆高机动多用途轮式车辆 (HMMWV)(入侵前) (过去一年 20 亿美元)

可能摧毁了1200左右的车辆,加上自身储存,一共超过4万枚筒子,就算消耗了一半,可能20发摧毁一辆,这样算下来是不是就不奇怪了。你要是把这些给胡赛武装,他能平推大户。

现在还在持续流入:

3 月 26 日 ,美国宣布打算提供 1 亿美元的民用安全援助,包括装甲车辆和野战装备。

v2-afaab16ca9bd7ebeab9f1080cb604f74_720w.jpg?source=1940ef5c

3 月 24 日 ,鲍里斯·约翰逊 宣布英国将提供一揽子 6000 枚导弹,包括反坦克和高爆武器,并为乌克兰军方提供 2500 万英镑的财政支持。

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