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发达国家技术工人操作误差仅千分之一，我国只能做到百分之一？
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发达国家技术工人操作误差仅千分之一，我国只能做到百分之一？
Techlife
昨天 21:57
【本文由“到底是鱼露还是鲈鱼”推荐，来自《人社部：中国高技能人才超过5000万，比例与发达国家有很大差距》评论区，标题为到底是鱼露还是鲈鱼添加】
实际上高技能人才是指工人队伍里面的高级工 技师和高级技师的比例。发达国家普遍在40%以上，也就是说近一半工人都是高级工 技师和高级技师。我们国家想腾笼换鸟想换道玩中高端制造业，就必须提高高技能人才在工人里面的比例，因为按照我们自己测算，发达国家技术工人操作误差率只有千分之一，我们技术工人只能做到百分之一。德国玩的是双元制，凡是不能升入高中的都去读职业学校而这些学生大部分会选择和相关企业签到培养协议，通过学校和企业双重培养的合格员工直接进入工厂工作，而工资与IT相比相差并不太多；韩国玩的是企业培养+职业教育模式，由企业设立附属职业学校培养高技能人才。
虽然我们有5000万高技能人才，然而我们国家拥有全世界最全的工业门类，如果不提高高技能人才比例，实际上具体到每个细分工业门类相关高技能人才并没法跟日本德国比较，甚至韩国也没法超越。
比如韩国在汽车行业的成果有目共睹，70年代第一次造车，80年代出口拉美，90年代出口美帝。
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热门评论 15条
- 这个作者留言怎么被选出来的？逻辑不通的地方太多
首先，什么高级技师是评的，现在中国的工厂体系不评这些，说得好像评了高级技师制造业技能就提升了一样。
其次，中国工人的技能到底如何，可以去看看，以奥巴马名义发行记录片《美国工厂》。实际上，宁南山测算再则，美国工人效率只有中国工人的2/3，不知道美国算不算发达国家？
精度之类的控制，是工程师的事，乃至是高端设备制造的问题，别把锅甩到工人头上。
最后，少扯什么“发达国家”工人高工资的事，他们的“高工资”实际有很多是靠着工会斗来的不义之财，他们的生产能力和他们的工资并不匹配，要不然咋的每天都在流失市场，让中国成了“世界工厂”呢 - 还是先解释解释所谓的操作误差率到底是个什么鬼吧，自己拍脑袋胡编出来的名词，哪有用这种指标评价技术工人的
- 噗～你这古墓派公知的文案也是够了，槽点多到我不知道从哪开始吐🤪
- 这。。。。章口就来?
- “我听人说过，光刻机上有一个特别精密的器件，精度在微米级。”
精度在微米级！精度在微米级！精度在微米级！ - 要比精密，没有哪个种族比得上中国人
中国人手眼协调能力(hand-eye coordination)最强，这个有公认，知道中国人为啥乒乓球厉害？
原来精密制造的是外国企业秘而不宣的秘密，笑死人了，看来台积电是因为藏着牛逼的工人，而不是有梁孟松等技术大牛 - 风闻社区改版之后文章质量下降严重，以前必看的版块，现在成了鸡肋。
- 作者换个小号来了？工人实现比机器更高的精密，还还要机器干什么？工人要做的事是模糊或者流程非标准化的，要比精密度，你居然告诉我工人比机器重要？
至于工人不去国外实习，那不简单吗？工人不应该是设备制造商培训吗？设备制造商不能培训，去国外回来就会了？你去过工厂没有？ - 微米级的精度靠人工？一毫米的千分之一？我不确定这是不是真的。但我不太相信有人能做到这点。
- 门外汉道听途说罢了
推荐评论 3条
- 这个作者留言怎么被选出来的？逻辑不通的地方太多
首先，什么高级技师是评的，现在中国的工厂体系不评这些，说得好像评了高级技师制造业技能就提升了一样。
其次，中国工人的技能到底如何，可以去看看，以奥巴马名义发行记录片《美国工厂》。实际上，宁南山测算再则，美国工人效率只有中国工人的2/3，不知道美国算不算发达国家？
精度之类的控制，是工程师的事，乃至是高端设备制造的问题，别把锅甩到工人头上。
最后，少扯什么“发达国家”工人高工资的事，他们的“高工资”实际有很多是靠着工会斗来的不义之财，他们的生产能力和他们的工资并不匹配，要不然咋的每天都在流失市场，让中国成了“世界工厂”呢 - 作者说的过于片面了，诚然中国总体技工就技术水平来说要相对低一些，那也是因为工具，当地技术层次以及眼界所限。而你所说的大众之类的，我只能笑哈哈了。这种超级跨国公司，其生产线更需要的是精细化管理，人工所参与的活动也只是辅助工作。其实不止是大众，每一个大型企业都需要精细化管理和监督，尤其是这种细分领域极其多的企业。你现在看到的国产合资车基本生产线都在国内，他难道用外国人来生产？你不会告诉我现在发动机缸套需要人工来珩磨吧？至于安装，这种主机厂安装那都是有严格的安装标准一般都是有参照物或者是定位销的。一是方便快捷增加速度，二是减少技术操作难度。如果有你说的技术水平难以和欧美相比，那只能说他这个系统和工业化是失败的。从大规模自动化数字化流水线开始，人家对工人的要求是越来越低的好吧……再过二十年你信不信中国技工会完胜德国？对于你说的当下整体高级技工水平欠缺，我是认同的，那是因为中国之前的教育体制不同，每个人都是九年义务教育，然后上大学很少有人会去选择专校。这是导致我们缺少大量高级技工的主要原因，德国基本上有大半人是参加专校后直接进入工厂的。咱们是考不上大学然后再想办法进技校.....这个时候技校讲的理论又很肤浅，大部分都是表面性的，难以继续升华的。那你出来后也只能做个普通工人了......高级技工是需要理论知识辅助的，现在国内有几个研究生去做技工？？？你认为工厂会免费给工人培训吗？你会认为这样的高级技工可以拿很高薪酬吗……目前咱们的高级技工年薪基本在20-30万左右，最好的我也没见过超50万的、除非做管理。还有高级技工他更多的不是在操作上而是理论上有突破，即系统性认知。换句话说，很多高级技工某些活还不如普工...至于某人说的光刻机，那个玻璃问题确实是技工问题。但又不算技工问题，还是管理问题......你们说上马某个工程就上马，那怎么就不考虑技术储备呢？然后咱们光科学研究发展也不短了，这镜片工艺明知道差，怎么就不攻关呢……这数码相机的镜头哪一个是国产的，这么大市场应该有的赚啊……说到底还是管理问题。这类技术或者是工人起码要十年才能培养出来，你不能马上拿出来就是干，这是不行的。技术工人和管理是相互叠加相互共进的，单独说技工技术不行那是不妥的，思想上系统上不做好准备，技工再厉害也没有用武之地……
- 我的观察是，德国产品质量好的原因有一部分是因为：
1，德国有职业教育和带教过程。职业教育比较正规，学生需要考试和实操作，学制长。在工厂带教的师傅也比较认真，会教东西。有些极端情况例如在德国做美容美发学需要学习加实习共三年。实习期间有工资，虽然比不上正式工人，但是已经足够学员生活。2，德国人公司比较稳定，人员稳定，产品单一，使得工人有时间培养，变得越来越有经验。
3，自动机械使用的比较多。小公司也会买几百万的自动磨床，加工中心，上千万的恒温测量设备。产出结果比较稳定。
4，不怕麻烦。对于细节会考虑到。会有很多清洗，发蓝和热处理，打磨工艺。
5，工人量具使用的比较多。人手电子游标卡尺，和使用电子千分尺表头的测量台，还有大量精确地量块和归零用的小产品零件。人在回路中反馈结果，调校设备。设备有可能有误差，但是稳定性好。通过调校，使得产出比较精准。
6，大型设备包括量具会有定期检查，维修更换。
7，不怕浪费，做出来的有问题的零件不合格的会回收而不会轻易流入市场。
8，对市场可以信任。行业里很多公司都是比较认真，所以采购的零件和原料质量很稳定。不需要大量的时间去挑选供应商。
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全部评论 199条
- 哈哈哈(ಡωಡ)hiahiahia所以中国成了世界工厂吗😂
- 这话和部分抖音上制造业说的有矛盾，也和部分日吹德吹的有矛盾，当然如果把你们之间不矛盾的加起来，就是中国工程师不行，工人不行，机器不行，工具也不行，所以这么多都不行，造成了中国行，印度不行嘛孩子？？
- 又来了……无知者的自我鄙视论
- 我是实践太充分了有感而发，现在中国对技术工人过于轻视了。其实技术工人的活，工程师无法替代
- 是不是看网络爽文看多了？
- 古得里安这个世界上真正能买得起用得起高端产品的国家和地区有几个？大部分的人买汽车不都买普通的，数量大性能中等的产品才最有销量，全做高端，高端也会变成低端高端的汽车这样的高端产品，叫做奢侈品，只占高端产品的一小部分。绝大多数高端商品是成套装备，高端设备、以及高端制造业的中间产品。 如战斗机、大型飞机的发动机，高端机床，高端真空泵，高端液压设备、高端芯片；甚至制造芯片所需的清洗液（就是日本制裁韩国的那种）。
- jlmnet自己不懂的领域就不要乱说好不好？最高精度的加工机器是做不到的，如果真的不懂找自己的大学教授问一问麻，我设计出来无差的设计图纸有用吗？做得到吗？工程师和高级技师做的不是一种工作无法互相替代。自己不懂的领域就不要乱说好不好！！！！！！
- 幽蓝深邃我的知识来自于车间，并不来自于大学，我清楚的明白一个钳工师傅跟一个加工中心到底谁跟能精准的加工出一个工件，如果你说的是真的，那么上个世纪，国内造歼7的时候，同一个部件，有的飞机装的上去，有的飞机装不上去的尴尬事怎么发生的？
公差、标准和精度是啥都没弄清楚。 - 很常时间不干技术活了，名词都就饭吃了，笑笑不挺好吗，本人现在不在这一行了
- 苦旅留香其实作者只看到了，或者说只是对表面现象发表了一些简单的看法和言论，就遭到了大量的吐槽。如果说出了大量的真实情况，可能直接就沉了。就算不沉，也会被口水淹死。
中国虽然被称为世界工厂，但中国制造业在世界产业链上，整体仍然处于中端、中低端，在出口产品中高端商品，尤其是高端装备只占极小一部分。国内称之为“高端制造业”的大量企业，其技术水平基本上要落后世界同行业先进水平20 年。而能够跻身世界产业链中高端、高端的，少之又少。能和发达国家先进制造业企业同台竞技，一争高低的企业更是屈指可数。正式因为制造业基础还不够强大，所以西方国家才能够从材料到装备，从技术到高技术商品，大范围的对我们实行禁运和制裁。如果我们有，不用太多，只要有超过几项大宗，基础性的高技术商品，哪怕是在性价比上具有不可替代性的高技术大宗商品，或者科学技术世界领先，就可以对西方国家进行反制裁，他们也就不敢为所欲为。——但我们没有。
我们制造业在世界产业链上所处位置的差距，也必然体现在技术工人的比例，以及技术水平的差距，但这还不是最主要的。
最主要的是我们的企业经营管理者，其经营管理理念，不仅落后于中国产业升级的要求，甚至已经低于我们国家已经实现，或达到的技术水平的要求，因此也形成我们制造业的产品可靠性和内在品质，远低于发达国家同类水平商品的平均指标，其在世界市场的报价，不及发达国家同类商品的三分之二，甚至只有发达国家同类商品的三分之一。
——我们国家的产业管理者、企业经营管理者的经营管理理念，急需提高。这个世界上真正能买得起用得起高端产品的国家和地区有几个？大部分的人买汽车不都买普通的，数量大性能中等的产品才最有销量，全做高端，高端也会变成低端 - 到底是鱼露还是鲈鱼，这个人总发这种言论，没啥意思，各位以后少评论他就可以了，没人理他就ok
- 苦旅留香其实作者只看到了，或者说只是对表面现象发表了一些简单的看法和言论，就遭到了大量的吐槽。如果说出了大量的真实情况，可能直接就沉了。就算不沉，也会被口水淹死。
中国虽然被称为世界工厂，但中国制造业在世界产业链上，整体仍然处于中端、中低端，在出口产品中高端商品，尤其是高端装备只占极小一部分。国内称之为“高端制造业”的大量企业，其技术水平基本上要落后世界同行业先进水平20 年。而能够跻身世界产业链中高端、高端的，少之又少。能和发达国家先进制造业企业同台竞技，一争高低的企业更是屈指可数。正式因为制造业基础还不够强大，所以西方国家才能够从材料到装备，从技术到高技术商品，大范围的对我们实行禁运和制裁。如果我们有，不用太多，只要有超过几项大宗，基础性的高技术商品，哪怕是在性价比上具有不可替代性的高技术大宗商品，或者科学技术世界领先，就可以对西方国家进行反制裁，他们也就不敢为所欲为。——但我们没有。
我们制造业在世界产业链上所处位置的差距，也必然体现在技术工人的比例，以及技术水平的差距，但这还不是最主要的。
最主要的是我们的企业经营管理者，其经营管理理念，不仅落后于中国产业升级的要求，甚至已经低于我们国家已经实现，或达到的技术水平的要求，因此也形成我们制造业的产品可靠性和内在品质，远低于发达国家同类水平商品的平均指标，其在世界市场的报价，不及发达国家同类商品的三分之二，甚至只有发达国家同类商品的三分之一。
——我们国家的产业管理者、企业经营管理者的经营管理理念，急需提高。把大量的人力物力去研究高端的东西本身就是不对的！人们通常需要的产品都在中低端，走高端路线可以走，但不能全都投在那方面，否则就会造成大量的失业，这不是几样高端产品能代替的 - 为什么有装配工这个行业，就是零件总是有工差的，这个配那个行，这个配这个就不行，这都是在精度比较差的情况下进行的神操作。
- 国外中专毕业就能做工程师了，中国不行。
- 因为按照我们自己测算，发达国家技术工人操作误差率只有千分之一，我们技术工人只能做到百分之一
先说清楚数据来源，要不然和中国式丑陋有什么区别？ - 幽蓝深邃我的知识来自于车间，并不来自于大学，我清楚的明白一个钳工师傅跟一个加工中心到底谁跟能精准的加工出一个工件，如果你说的是真的，那么上个世纪，国内造歼7的时候，同一个部件，有的飞机装的上去，有的飞机装不上去的尴尬事怎么发生的？苏联的工艺工差比较大，这是其一，其二当时的设备没有太多高精度的，都是靠操作工人的技术水平来维持，水平差的工人，作出来的零件也能达到工差，但是如果上下工差差很多，就得一个个零件配吧，这个配那个，那个配这个，也能对付着用，反正生产的多总能配上
- 天人合一阁下知道光的干涉！？在这里微米级的操作那是粗手大脚！看来他们是啥也不懂，你是真懂，但是心思不纯。
- 自己不懂的领域就不要乱说好不好？最高精度的加工机器是做不到的，如果真的不懂找自己的大学教授问一问麻，我设计出来无差的设计图纸有用吗？做得到吗？工程师和高级技师做的不是一种工作无法互相替代。
- 旱熊这个作者留言怎么被选出来的？逻辑不通的地方太多
首先，什么高级技师是评的，现在中国的工厂体系不评这些，说得好像评了高级技师制造业技能就提升了一样。
其次，中国工人的技能到底如何，可以去看看，以奥巴马名义发行记录片《美国工厂》。实际上，宁南山测算再则，美国工人效率只有中国工人的2/3，不知道美国算不算发达国家？
精度之类的控制，是工程师的事，乃至是高端设备制造的问题，别把锅甩到工人头上。
最后，少扯什么“发达国家”工人高工资的事，他们的“高工资”实际有很多是靠着工会斗来的不义之财，他们的生产能力和他们的工资并不匹配，要不然咋的每天都在流失市场，让中国成了“世界工厂”呢这个回复靠谱。中国工人的素质，在70年代，80年代前并不差，反而是这几年在变差，为什么，不把工人当人呗，一天上12个小时班，谈什么素质？还有我在企业里做了三十年，真正控制产品质量的是工艺师，是工装夹具，不是工人。机器都做不好的事，工人手工根本做不好，又不是生产奢侈品。 - jlmnet问问你的教授吧，怎么学的，哪个大学毕业的？我听听。
高精度机床生产高精度工件，那么高精度机床哪来的？是不是需要更高精度的机床？那更高精度的机床又是哪来的？你问问你的教授我的知识来自于车间，并不来自于大学，我清楚的明白一个钳工师傅跟一个加工中心到底谁跟能精准的加工出一个工件，如果你说的是真的，那么上个世纪，国内造歼7的时候，同一个部件，有的飞机装的上去，有的飞机装不上去的尴尬事怎么发生的？
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