马云、马斯克“相爱相杀”：人类PK技术，谁是赢家？

文丨亿欧现场作者 郝秋慧/何奇

8月29日，由国家发改委、科技部、工信部、国家互联网信息办公室、中科院、中国工程院和上海市人民政府共同主办“2019世界人工智能大会”在沪举办，亿欧作为官方合作媒体为您带来精选分享：

在“双马”对话环节，联合国数字合作高级别小组联合主席马云与特斯拉联合创始人兼首席执行官Elon Musk ，对人工智能、教育、火星移民等相关话题，展开了精彩对话。

机器与人到底谁更聪明？

“双马对话”展开的第一个话题是 人工智能与人类之间到底谁更聪明。 在马斯克看来，人工智能比最聪明的人还要聪明。人类成为了带有机器特征的人，机器是生命的延伸，离开了手机像少了一个手臂。

马云则很乐观，他认为人类足够聪明，AI不是一种威胁，人工智能也不是很恐怖的东西，AI将给全世界打开一个新的篇章，让大家更好地理解自己，而不是理解外部世界。马云认为用机器来预测未来特别难，99.9%的预测都是错误的，只有0.001%的预测是对的，而这0.001%是因为运气好。

以下是对话实录：

马斯克：说说AI吧。在中文里AI是不是指的是“爱”这个意思？

马云：我不喜欢AI被称为人工智能，我称它为阿里巴巴智能。

马斯克：一般大家都会低估人工智能的能力，他们觉得可能就像是聪明的人而已。实际上，人工智能可能比最聪明的人还要聪明。有一句话说，如果打不过他们，就和他们组成团队吧！现在我们已经和手机、电脑连在一块了，成为了带有机器特征的人，机器是生命的延伸，人离开了手机像少了一个手臂。

与人的思维速度相比，现在的人工智能太慢了。假定一个计算机能够提升算力，那计算机看人类一定会觉得特别无聊。这是人和计算机的差别。

马云：我特别惊讶于你对于科技的愿景。我不是搞高科技的人，我是讲生活的。我认为AI能够给全世界，给社会打开一个新的篇章，让大家更好地理解自己，而不是理解外部世界。今天要预测未来特别难。 99.9%的预测都是错的，只有0.001%的预测是对的。为什么对呢？那是运气好。我很乐观，AI不是一种威胁，人工智能不是很恐怖的东西，因为人类很聪明。

马斯克：我不是天然的乐观或者悲观的人，但未来科技发展将会超越我们理解它的能力。我不知道这是好事还是坏事。

探索火星，还是发展地球？

马云自嘲自己刚从火星回来，好奇为什么马斯克对火星如此感兴趣？他钦佩马斯克开发火星的勇气，但他认为与其把100万人送往火星，不如关注地球70亿人的发展。

马斯克认为人类需要进一步了解宇宙的本质，来应对不可抵抗力对地球的威胁，以确保人类能够进入到不同的行星生活。如果用地球1%的资源来探索太空，以实现多星球生存，那时人类社会将有可能实现超越地球的更大发展，这会是一个明智的投资。

以下是对话实录：

马云：听说你要去火星？我对火星没有兴趣，我刚从火星回来。我对地球更感兴趣。

马斯克：对于火星，我们需要采取行动，更进一步了解宇宙的本质，以确保进入到不同的行星生活，不是因为地球没有希望了，但存在这种可能。即使我们尽了最大的努力，地球还是有可能会发生人类无法控制的事情，外部力量或者内部事物导致文明被毁灭或者我们受到足够的威胁，只能搬到另外一个星球去生活。

在地球45亿年的历程中， 人类第一次有可能离开地球生活，假定这个机会窗口也许很短，我们需要尽快抓住时机。

马云：抓住地球的未来，没有那么容易，但我们要尽可能做好未来一百年。我很钦佩你开发火星的勇气，要把100万人送到火星很好，但我们要关心70多亿的地球人，让地球更可持续发展。

我不是火星的粉丝，感觉去火星就回不来了。我也不喜欢爬喜马拉雅山，如果有一天有电梯的话，我希望能够坐电梯到喜马拉雅顶上看看。不管人类文明多久，但每个人在地球上最多有一百年的生命，我们不可能把未来所有问题都解决，但必须对未来负责。我们要很关注现在的生活怎么能够更好。如果通过人工智能，人类能更好理解自己的话，我们就可以更好地提升世界。

过去200年，人类希望能够更好的理解他人，而我对AI感兴趣是它能让你更好地理解自己，理解人类的本质。我听说你要在地球内部往下挖，这个想法很好。我们需要对外部空间保持兴趣，也需要在地球上努力工作提升我们的生活。这是我想要的。

马斯克：我也是支持地球的。但当人类成为多星球生存的生物时，人类社会将有可能实现超越地球的更大发展。从资源的角度说， 这世界只需要使用最多1%的资源来研发去实现多星球生活，不需要太多的投入。这是一个针对未来的明智投资。

AI时代，工作的意义何在？

谈到就业，马斯克认为人工智能将会使工作失去意义，大家应该学工程、物理或是艺术，甚至考虑神经连接的问题，否则就会落后。

马云则相对乐观，他相信人工智能会创造更多机会，只是我们的工作性质变了，人们的工作应该考虑如何让大家开心、快乐地体验和享受生活。

以下是对话实录：

马云：过去100年，我们一直担心新技术将会带走就业机会，实际上我们创造了很多就业机会。未来20年里，大家的寿命会更长，生命科学技术可以让我们活100年或者120年，但这不一定是好事。为什么要有那么多工作？我觉得一周工作3天，一天工作4小时已经很好了。

有了人工智能后，人们有更多的时间去享受作为人的乐趣。我觉得今后的工作就是让大家开心、快乐地体验和享受生活。

我不会担心工作。首先我们会有很多工作，第二，我们不需要很多工作，第三，在农业时代，人类平均寿命是30-35岁，在工业时代，人们可以活到70岁，在人工智能时代，人们可能会活100年。我们没有办法预测未来，但在“每个人能活120岁”的时代，我们应该做好准备。这是我的看法。

马斯克： 今后人工智能将会使工作失去意义 ，最后的工作可能就是写AI软件，最终AI自己可能都会写软件了，所以我建议大家去学工程、物理、艺术或者做一些和人互动的工作。我们还要思考一下神经连接的问题，不然就落后了。我们一定要尽快做这个工作，剩的时间不多了。

马云： 我从来不担心自己解决不了的问题，我让别人解决，如果没有人解决就让它去吧。

人可以创造一个更聪明的人吗？

在“人能否创造一个更聪明的人”的话题上，马云与马斯克各执一词，交锋升级。马云认为人无法创造一个比自己更聪明的动物，没有办法创造一个更聪明的人。

马斯克则非常不同意这个观点，在他看来，人类可以创造比自己更聪明的东西，他们并不一定是“人”。

以下是对话实录：

马云：人们经常担心工作，我担心的是教育。我相信机器会更加聪明，可人怎么能够做得更好，变得更聪明呢？我们应该改变教育方式和教的内容。

过去我们专注的都是记忆，但计算机可以比你记得更好，算得更快，人类要更有创意和建设性，怎么教孩子有更多的创意与建设性呢？我觉得这是教育的关键。

我们要理解一点：人从来没有办法制造一个人，计算机是机器，机器是一个玩具。我们要有信心，机器只有芯片，而我们有我们的心，这是智慧的来源。所以接下来的10年、20年，各个国家、政府应该去改革教育体系来确保孩子能够在未来找到工作，今后每周只工作3天，每天工作4个小时，这是非常重要的。

马斯克：尽可能让自己能够更好地预测未来、创造未来。预测未来最好的方法就是去创造未来。预测未来时，我们少犯错是很难的，并不一定99%都是错，但我们经常错得很多。可我们还是要基于之前的错误去尝试，去调整。

马云：我们要永远有信心在未来做尝试。错误是人类最好的资产、最好的财富，人们担心人工智能灾难的时候，我觉得这并不是灾难或者人类犯的错，我们要相信人类是能够改善错误，改善自己。这就需要教育。地球上最早的资源并不是煤炭、石油、电力，而是人类的大脑，根据科学，人无法创造一个比自己更聪明的动物，没有办法创造一个更聪明的人。

马斯克：我非常不同意你的看法。

马云：这非常好。

马斯克：我们可以创造比自己更聪明的东西，他们并不一定是“人”。最早的文明是非常原始的，当时人类考虑的是不要被吃掉。现在我们比过去聪明了很多，并且还会继续下去，这不是最后的革命。 正如你所言，聪明人犯的最严重的错误就是自以为很聪明。

马云：举个例子，哪个人类创造的东西比人更聪明？

马斯克：计算机已经在很多方面比人更聪明了，我们的目标要变得更高。比如，过去下棋是聪明人的游戏，现在用手机就可以下棋打败世界冠军。人们和计算机下围棋像你和宙斯斗争一样，是没有希望的，我们差太远了。人类每个方面都会逐步被计算机超越，这是肯定的。

马云：计算机可能更聪明，但是人类需要更多的智慧。聪明是学术驱动的，智慧是经验驱动的。计算机很聪明，但是人类发明了计算机，我却从来没有看到计算机发明一个人。

我认为，和计算机下棋很愚蠢，像100年前人们创造了机器，人们说可以比汽车跑得快，这是不可能的，只有傻子才会去和汽车去赛跑。围棋是为人类设计的，为什么人要和计算机下棋呢？有些人很悲伤说计算机比人聪明，计算机下棋下得更好，我却觉得和计算机下棋很傻，我们要做我们擅长的事情。

计算机只是人类创造的聪明工具之一。计算机是聪明的，但人类今后会创造更多的工具比计算机聪明更多，这是我的看法。

马斯克：我的看法是你可以推进人工智能来解决问题，让人有更多自由度。

马斯克：假设人工智能带来一个美好的未来，在20年后，世界面临的最大问题就是人口崩溃，而不是人口爆炸，我们可以很清楚预见20年后人类的情况。这是很容易预测的，人口问题是一个巨大的挑战，这会给中国带来巨大的问题，人口下降速度会加速崩溃。

共识：AI让世界充满爱

在对话的最后，马云和马斯克不约而同地认为AI就是爱，AI的存在是让世界变得更美好。也许人类更智慧，也许AI更智能，人与技术和谐共处，才能让世界变得更美好，更长远地发展下去。

以下是对话实录：

马云：在我的公司里面，有秩序、有逻辑的事情，机器总是能够做得很好，没有秩序或者逻辑，人类可以做得很好。你爱某些人基本没有理由，但如果恨一个人就有逻辑了，在这上面，AI可以做得很好。

马斯克：AI本来就是爱。

马云： 你说得很对。 AI如果能够带来爱的话，一个成功的人士必须具有高情商和高智商，未来想要在世界上生存下来必须有LQ，就是爱的智商要高，不然在人工智能时代没有办法生存下来。

马斯克： 我非常喜欢你的回答。 人类可以解决环境可持续发展的问题，这并不是容易的事情。但这是一个完全可以实现的对未来的预言，我们必须采取大量行动，持续势头，实现环境可持续性。中国是环境可持续发展方面的世界领导者，世界上一半电动车都是在中国制造的。

如果我们能够做神经连接的话，年龄已经不重要了，可以把状态储存下来，像你把一个游戏保存下来一样。延长寿命就是一个时间的问题，只是人们是否愿意去改变DNA。

马云：我觉得AI人工智能完全可以帮助实现环境可持续性，当更了解自己时，人们会变得更加明智。聪明的人知道想要什么东西，以及如何实现。真正智慧的人知道不想要的是什么。人们可以住在一个健康的地球上，并保护一个健康的地球。

为什么我想要待在地球上，如果我们能够把资源花在地球上，比如从海洋当中取出垃圾，这比去外星更难，人工智能可以帮助解决问题。人类可以有更好的生活，生活得更长。我们需要活得更加健康，更好理解大部分疾病是什么造成的。我百分之百确定人们会活得更长，更加健康，但并不一定会生活得更加快乐。

如果你要快乐的话，我们要关注的是价值观、愿景和任务，同时要有一个梦想。人们非常喜欢技术，对技术有幻想，我觉得技术应该和梦想共生，并不是技术改变我们的世界，而是 背后的梦想真正改变了我们的世界 。我希望我们能把这个世界变得更好，帮助74亿人活得更好、更加健康，这就是世界的本质所在。

我相信我们将会非常快乐地工作。我很喜欢特斯拉的产品，让世界变得更加干净、清洁、没有噪声，技术又非常好，非常高兴你能把工厂设在中国，我们需要做更多的事情改变我们的世界，改善我们的地球，关爱家人和自己的健康，让人们活得更加快乐。同时相信我们、相信人类，相信年轻一代。

我们今天要采取负责任的态度，但我们不能够为未来找到所有解决方案，人类犯错是一件好事，从错误当中学习是一件好事，人类最后的死亡和消亡也是一件好事。

马斯克：我觉得你说得很对，我们要为长久的存在而奋斗。

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