马云：如果只是挖空心思赚钱，阿里巴巴就是一家没出息的公司

题图拍摄者：虎嗅

马云没有让人失望。

2017年10月11日上午的云栖大会上，阿里巴巴宣布成立阿里巴巴达摩院。马云透露，这个名字是他两个礼拜前想出来的。至于成立达摩院的初衷，马云希望它成为中国甚至世界的资产、遗产，而不仅仅是属于阿里巴巴体系。马云希望从现在算起，达摩院可以活得比阿里巴巴长。如果阿里巴巴还有84年（102岁-18岁），那达摩院至少要活85年。未来3年，阿里巴巴将对达摩院投入1000亿元人民币启动资金。

马云希望达摩院自己学会盈利，他说：“天下所有的研究院有个习惯想法钱是哪里来，要么政府给，要么学校给，要么企业赞助，我们这个党中院必须自己能够具备盈利的能力，天下任何人都靠不住，只有靠自己才能靠得住，所以研究院要学会自盈利。”

杭州云栖大会是马云每年必定会参加的活动。他说，每年来云栖大会都很忐忑，因为他心里没底儿。“在这些科学家、技术人员面前，我其实不敢胡说八道，只能讲我自己的事。”

不同的场合谈到技术时，马云都是一副崇拜模样，这次也不例外。他坦然接受了自己不懂技术的事实，并认为这没什么可耻的。他说：“我确实不懂技术，我也没觉得不懂，承认不懂技术并不丢人，不懂技术，装懂技术很丢人。我确实不懂技术，但我们尊重技术，我们欣赏技术，我们信仰技术。”

达摩院聘请了10位全球顶尖科学家和院士做专家委员会。其中一位在台上说，他也很喜欢读武侠小说，但达摩是少林寺的，武林里还有各种门派，他希望未来阿里可以推出更多的研究院。

30分钟的演讲里，马云偶尔看一眼手稿，大部分时间是在滔滔不绝地讲就为什么成立达摩院，为什么不是更早一些成立达摩院，他对达摩院有什么期许、有什么要求，以及达摩院肩负的责任是什么。他也对企业家与科学家之间如何相处、如何跨界谈了他的看法，最后谈到人工智能，他坚持认为，人类太悲观、太杞人忧天了。

下面是马云的演讲速记，由虎嗅根据录音整理，对1万字的演讲进行了较大尺度的删节：

昨天下午我跟十几位科学家、院士们进行了大概两个小时的交流，学到了非常多东西，也思考了一些，今天想在这儿跟大家进行分享。

首先，在中国互联网界，我们阿里巴巴一直被认为是技术实力最弱的一家公司，因为大家认为马云不懂技术。我觉得承认不懂技术并不丢人，而不懂技术装懂才很丢人。我确实不懂技术，但我们尊重技术，我们欣赏技术，我们信仰技术。

在阿里巴巴内部我有两样东西，我这么18年来不允许同事吹两个牛逼，第一，我们不能吹牛说自己技术很强大；第二，不能吹牛说自己服务做得很好。因为吹这两个事情都会惹来无数的麻烦。

18年来，阿里巴巴对技术的投入可能超过了大家的想象，我们从来没有一天停下来过对技术的投入和发展。

王坚博士，还有我们公司很多人都认为阿里的技术其实非常之强大，但是由于我们的商业做得太好了，所以别人认识了我们的商业。我自己也是这么认为，没有阿里背后强大的技术就不可能有今天的商业，当然没有商业的方向，我们的技术也不能持久。

如果没有强大的技术，阿里巴巴双11光棍节的成交量不可能那么大；没有强大的技术，不可能在短短的15年的发展过程中，我们的交易额超过了沃尔玛50多倍；没有这么强大的技术，我们不可能做到每秒钟12万笔交易。我为阿里巴巴拥有25000名工程师和科学家感到由衷的骄傲。

为什么选择此时才成立达摩院？

在阿里巴巴过去的18年，特别是前10年，我是不允许公司内部任何人跟我谈要成立研究院的，我发现绝大部分的公司研而不发。经常有人跟我讲微软研究院多好、IBM的研究多好，某某公司的研究院多好。我说，是的，人家很好，你如果觉得好应该去那儿，我们今天做不到这个事。有一天我们要做就要做一个跟微软不一样、跟贝尔实验室不一样、跟英特尔研究院不一样的研究院。

10年前对阿里巴巴来讲实在太为艰难，我们每天考虑的是生存，我们必须活下来，没有资金、没有盈利，做这样的研究院其实是很麻烦，我们那时候说必须是要好的产品、好的服务，我们有了盈利以后我们才可以往前走。

当然这是个哲学问题，有很多人讲没有技术，你哪来的盈利？我们说，对，说得都对，但我们必须先活下。

所以，在前面10年，阿里巴巴内部不能提所谓的研究院，但是阿里巴巴跨过10年以后，我们认为我们必须要有思考，经过了很多年的思考，我们决定成立了自己阿里巴巴的研究院。

为什么取名达摩院？其实也就两个礼拜以前的事儿，我在美国突然接到一个电话，那边跟我说，我们要想成为阿里巴巴研究院，名字已经有了，但我们是做研究院还是叫社科院呢？我说干嘛一定要去做研究院这样的说法？干嘛一定要做实验室这样的说法？我们干嘛不能创造一个自己的名字？我觉得达摩院就很好。那么达摩是什么意思，英文怎么翻译？就叫DAMO，这样叫下来也会慢慢习惯的。

雅虎这个名字刚出来的时候很奇怪，谷歌的名字一开始也很奇怪，我到现在不明白intel是什么意思，但叫着叫着可能也就习惯了。

达摩院成立以后我们的思考是什么？阿里巴巴今年18岁，我们的盈利收入各方面的影响力都已经到了，我们的资源可能拥有了当今世界上最宝贵的资源、最丰富的资源，我们拥有了大量的数据，我们拥有了25000名工程师，我们拥有了五六万名出色的年轻人，我们拥有了强大的社会影响力，以及18年来对互联网的认知技术的积累，也拥有了全球5亿多消费者的信任支持，我们更拥有了大量很好的商业盈利模式。

今天的阿里不是一家普通的商业公司，阿里拥有这么多的资源，是谁给我们的？是社会、是时代给我们的，我们必须为社会、为时代、为世界去做一些事情，担当责任才对得起这些资源。

如果阿里巴巴所有的资源只是挖空心思赚钱，只是希望自己赚更多利润，那么阿里巴巴就是一家没有出息的公司。阿里巴巴必须去为世界担当。所以18年过去，我们决定成立这么个研究院。

很多人说那你们这个研究院到底是什么？未来你们是准备学微软的模式、IBM的模式还是贝尔实验室的模式，还是什么样的模式？其实这个问题探讨的也不少，我自己这么觉得，包括昨天下午那些专家学者也提出了。

很多年以前我去了一家非常有创新的互联网公司，那个公司的工程师给我做了个演示，他讲这个技术的时候几乎95%的时间在讲这个技术会给我们公司带来多少钱。我想，这公司完了，那个公司肯定要倒霉，果然这家公司现在已经没什么名气了。

我们应该是解决问题，同时有利润，有利益还有快乐。一个研究院必须是解决社会问题，任何一个企业、任何一个组织，如果你创造的任何东西不能去解决社会的问题，你不可能做上一个世纪的企业。上个世纪的企业，抓住一两次机会你就会成为一家了不起的企业。

但在21世纪，你的企业要成为一家了不起的企业，必须解决了不起的问题；要成为一家伟大的企业，必须解决伟大的问题。这些问题解决得越大，你所收到的收益会越来越大，所以阿里巴巴希望走出自己的模式，我们必须走出自己的路。为什么中国人不能自己走一套出来？

今天，中国的人才，中国的技术，中国的资本，中国的担当，我们是可以打造世界一流、我们也必须思考这个达摩院一定也必须要超越微软、英特尔、IBM的研究院。我们有机会后发优势。

马云对达摩院的三原则

对达摩院，我有三个原则跟大家分享。

第一，达摩院必须活得比阿里巴巴长。

阿里巴巴这家公司要活102年是非常之辛苦的，我们每天度日如年，因为企业越来越大，我们有太多东西不了解，太多的东西我不懂，太多的问题需要解决。

走102年非常之艰难，但是任何一家公司都是生命力有限的。什么样的东西是阿里巴巴没了以后依然会存在的？我认为：

1）我们要给世界留下一个研究院，把我们的技术、对技术的探讨留下来。

2）我们希望把阿里巴巴商业的智慧留下来。我们要建立湖畔大学，在湖畔大学培养企业家、培养企业家精神，分享我们对经济、对自身的理解。

3）我们也希望阿里巴巴对社会的担当、家国情怀留下来，我们成立了一些我们所谓的公益基金会。这三样东西必须活得比阿里巴巴还要长，所以今天阿里巴巴已经活了18年，我们还有84年要走。达摩院至少得活85年，这是我们的想法。

第二，达摩院要服务全世界至少20亿人口。

阿里巴巴还需要在2036年之前打造成世界第五大经济体。今天，阿里巴巴的规模和影响力就是指经济的规模和经济的影响力已经是世界第21大经济体。我们希望经过20年的努力打造成世界第五大经济体，希望为全世界解决1亿的就业机会，为全世界创造服务20亿的消费者，为一千万家企业创造盈利的空间和机遇。

基于这些，我们希望这个达摩研究院为全世界20亿的消费者解决1亿的就业机会，创造1000万的盈利企业的空间。达到真正的普惠共享，真正的可持续发展。

第三，我希望这个研究院必须面向未来。

它必须解决未来的问题，解决人类未来的问题，这是我想我们对达摩院提出的三个的希望。

未来三年给达摩院投入1000亿元

至于资金我想得比较多，天下所有的研究院有个习惯：想法钱是哪里来，要么政府给，要么企业赞助。我们这个达摩院必须自己能够具备盈利的能力，天下任何人都靠不住，只有靠自己才能靠得住，所以研究院要学会自营。

但不等于我们不给钱。从今年开始的三年，对达摩院，阿里巴巴集团将投入1000亿人民币作为启动资金，在全球范围内寻找人才、投入技术、开拓未来，但是未来得靠自己挣钱。

这是我们对未来的一些承诺和思考，同时我们坚定地相信，阿里巴巴为什么投入技术，我们相信未来阿里巴巴不会因为这些基础设施而带来利润，不会因为规模而带来利润，而是我们的技术带来利润。

谈跨界：跨界让我们感到所有的创新的机会所在

阿里巴巴在业内也有很多的争议，特别是我们似乎无处不在，很多人讲“你们好像什么都做，有什么东西你们不做吗”，我还真想不出来什么东西是我不做的。因为这互联网是一场技术革命，互联网是一种技术思想，巨大的技术革命必须各行各业都要有，包括跨界。

跨界其实乐趣无穷。你们发现我又是演小品，又是画画，晚上还要唱歌。其实我很担心，后来高晓松跟我这么讲，他是：马云，你唱得很好，大家并不觉得很高兴，但你唱的很不好，大家会非常高兴。这给了我很多信心，跨界让我们感到所有的创新的机会所在。

我自己觉得我们是跨界做得还是很不错，而且我们对很多的问题有不同的看法，我自己吹点小牛，人家老是说“阿里巴巴，你们是外资企业”。

其实客观地讲，阿里巴巴是一家利用外资做得最好的企业。全世界很少有一家公司几乎所有的钱都是外资的，但是服务于中国市场、服务于中国的创业者。

很多公司，外资只占了一个点点，结果都是被外资控制。我们是绝大部分的外资，但是我们自己说了算，我们绝大部分用了外资、用了日本的钱、美国的钱，全世界的钱，服务于中国市场。

但是我们今天也用这个钱去服务于全世界，因为我们要懂得感恩，没有这些钱不会发展出中国电子商务，但中国电子商务发展以后，我们必须去思考一带一路，去思考非洲，思考全世界。所以我觉得一个公司不带着感恩思想是不可能走得很远。

企业家与科学家之间应该合作

我自己觉得阿里巴巴可能是商业和科技结合得最好的一家公司，我自己想想可能跟我还有点小功劳。

我自己在大学里教了六年，我发现中国的大学研究是有点问题。我感觉我们的知识分子很多的，教授、学者看不起企业家“这帮商人唯利是图，无商不奸”。

而商人在中国也特别奇怪，最看不起的就是知识分子：就是这帮酸不啦叽的教授，假话连篇、都不靠谱，赚钱也不会，90%的科研都死在实验室里面，写写论文就以为可以改变世界了。

在中国，学者和企业家之间的矛盾、互相看不起，让人非常悲哀。

但是在美国不一样，我发现美国绝大多数的学者听起来都像商人，美国的企业家个个跟科学家结合得非常好。只有让企业家和科学家结合得完美，这个世界才有未来。我们国家还要做很多。

什么是企业家？企业家是社会经济发展过程中的一种科学家，企业家的资源极其稀少，企业家必须懂得科技，必须懂得管理，必须懂得人文科学。

所以最近提出的关于企业家和企业家精神，我仔细看了后非常的感慨。我觉得企业家和科学家在很多地方是一致的——

第一，优秀的企业家和科学家必须是乐观，对未来带着强大的乐观主义，你才能做一个出色的企业家和出色的科学家；

第二点，科学家和企业家都必须要有强大的担当，强大的家国情怀强大的为别人去解决问题，只有这些，他能够才能真正具备一个企业家；

第三，企业家和科学家都必须具备创意、创新和创造，做任何事情都要思考，不能觉得“别人这么干过，我也必须这么干”。我们必须思考“我有什么样的办法可以做的不一样，有什么不同的方法、不同的思路、不同的途径、不同的资源，我可以做出更好”。

所以，企业在中国未来的十年，所有的企业家，如果不能跟科学家进行共事，不能跟科学家一起努力去进行创造创意和创新，我相信你的企业是走不久的。

同样，科学家在中国也必须跟企业家和在一起。企业家不是买卖关系，企业家不是唯利是图，企业家必须以天下为责任。

我们今天到这儿来参加整个云栖大会，我们在这儿来看什么呢？6万多人来看什么？我们是来看未来，我们来看想象力。

机器应该像人一样会学习，但不应该像人一样思考

人类有的时候太狂妄，有的时候太自信。我们狂妄地认为机器一定要像我们一样去思考，我们狂妄地认为未来机器会取代人类。

我自己这么觉得：人类永远会超过机器，因为人拥有这种智慧。人类是地球上真正具备智慧的东西。

人有智慧、机器有智能、动物有本能，这三个之间是有差异的。人有信仰，人有爱、有关怀，而机器不可能有这些。人有价值观，人有使命感，相信上帝，相信各种各样（的信仰），机器不可能相信这些。这些东西是不可能产生智慧的，所以我经常认为，机器应该像人一样会学习，但不应该像人一样思考。

跟机器下围棋，人是肯定下不过围棋的，输了以后说很失望、很沮丧。我告诉大家，如果你把这个当做沮丧和失望的话，你的沮丧和失望才刚刚开始，发明汽车的时候人就不要去思考跟汽车比谁更快。

围棋是人自己给自己的娱乐活动，不是去跟机器去比的。不要沮丧，这说明我们人很聪明，它是我们发明出来的。