马云：关注饭局没有意义

12月5日上午，阿里巴巴董事局主席马云在由阿里巴巴主办的《企业家高峰对话——“互联网时代的新经济”》分论坛发表演讲。在会后接受现场观众提问时，马云谈到了过去这两天刷屏的饭局——最著名的两场分别是丁磊的网易严选饭局，以及今年新出来的东兴饭局（刘强东和王兴组的饭局），他说：“饭很重要，在饭桌上谈论什么更重要。我们要关注乌镇会议上面有哪些观点和想法，而不应该变成太多的偏八卦类的。我也请不了大家吃饭，你们就是自己享受。”

“我没有想过参加还是不参加，反正也没人邀请我，当然邀请我也不一定有时间。我觉得来了应该多做些其他的事情，要关心来了乌镇你表达了什么讯号，你学到了什么，分享什么东西可能更重要。”马云说道。#不愧是外星人，不食人间烟火，只吃方便面#

“还真没几个请得起我的饭局。”谈到丁磊的饭局，他认为，丁磊要请吃顿饭挺好，但这两年可能被贴上标签，搞得像帮派一样。

马云说：“你信不信我今天真搞个饭局，可以把全世界的人都请来，请来一帮土豪，在全世界都是顶级的，还真没几个请得起我的饭局。但饭局没有意义，这不是阿里巴巴要搞的，也不是我要表达的。江湖是讲义气，讲情义的，不是讲争斗的，我反正是不组织饭局。”

有记者提到某篇让他挺住的文章，马云云淡风轻地表示：“我喜欢唱戏的、吹牛的，平常很累，跑到饭局上，我在达沃斯请的饭局各行各业，我给他们变变魔术，不谈工作，这种饭局我乐意去。我挺住？多大点事，一顿饭局能打垮我，开玩笑。”

不愧是马云，一句话就把这两天的饭局说成了笑话，一句话就给乌镇世界互联网大会定了调子，纠了偏，高屋建瓴。

马云在论坛的演讲中，也指出了这次乌镇世界互联网大会的一些问题，比如一群科技媒体跑到乌镇，变成了八卦娱乐小报，把重点放在了大佬的饭局甚至菜谱上，而忘了世界互联网大会举办的初衷，毕竟这次连库克、劈柴都来了，大家还是应该把重心放在世界互联网大会本身，来促进互联网的发展，讨论人工智能的未来，推动世界和平。

想来网友也都有差不多的感受，除了以马化腾同志为核心的那张汇集了腾讯系公司创始人、竞争对手朱啸虎、张一鸣以及路人甲杨元庆等人的饭局照片刷屏外，昨天，有网友在这张照片下面放了一张马云独自一人吃面的照片，显得颇具讽刺和戏剧性。

当然，毕竟都是平日里商场上摸爬滚打的队友或对手，难得乌镇提供了这么一处修心养性、握手言和的场所，大家坐在一起吃吃饭也无可厚非。

在接受采访的时候，马云说：“这里太冷，哪里吃得消，我们搬到里面去。”根据新京报报道，马云出现在枕水酒店套房招呼大家在里屋坐下，一句话就笼络了人心。马云昨天也说了，他非常敬畏媒体、尊重媒体，“不能让媒体倒下去，不能让媒体失去自我，不能让媒体因为钱失去了客观、理性的传播。”

虎嗅在昨天的报道中提到马云穿的那家加拿大鹅阿冈昆绿羽绒服是女款，因为男款没这个深色原谅绿，想必有记者关注到了，因此问马云那件加拿大鹅羽绒服是不是女款，马云回答道：“我还真不知道。”一旁的助手赶紧说，马云的衣服都不是自己买。

谈到刘强东在演讲中嘲笑王健林“先挣它一个亿”的小目标和马云“一个月挣二三十亿很难受”的言论，马云说：“刘强东是不是研究我的讲话？我刚讲完第二天他就起来说。做公益要高调，但做慈善要低调。公益和出钱没关系，要各尽所能。不能说做了公益，就到了道德制高点。”

在被问到如何看到与腾讯的竞争关系时，马云的回答就耐人寻味多了，他说：“我和马化腾关系很好，经常在一起做公益，并把他拉进了大自然保护协会。”

但被问及为什么阿里投资的企业比如滴滴和美团都跟阿里关系不好时，马云则没有那么客气了：“这个问题要看背后是谁。”

有记者补充说传闻背后推手是腾讯，马云说：“我们的策略不一样，商业角度很尊重他们的，只要和阿里可能竞争的他们都支持，不管对他们有没有好处，进攻阿里很重要，这么多年和阿里可能很好的公司最后都变成了他们投资的公司，这个我没有怪过他们。滴滴程维，从阿里出来的，你问他我们关系怎么样，外面越传越过分。”

马云还表示，他知道腾讯希望将共享单车企业合并，但共享单车要有公益心态，“我们做任何的兼并、合作都要思考对行业的贡献，不能为了垄断、为了早点收钱而做。”

有记者提醒马云，蚂蚁金服也投资了不少共享单车，比如ofo，马云表现出了“无知”的一面，他说：“可能投了一点点吧，不多吧。”他补充道：“我确实不知道我们投了哪家共享单车，到现在也没搞清楚。”他说这些投资可能CEO张勇更了解，“我2012年就讲过，我要学会怎么当董事长，我不该去干涉那些事儿。”

马云今天变得格外务实起来，没有再像昨天评价网友的评论90%是精神排泄物，也没有吹嘘人工智能有多么多么好多么多么不好，而是把焦点放在跟本论坛相关的话题上，即传统经济向互联网经济和数字经济的转型上。他说：“未必每个企业一定要转型，但是每个企业必须都要升级，这是因为未来变了，市场变了，规模变了，人数变了，量变了，所以你不变是不可能的事情。”

谈到阿里巴巴的几次转型，他形容每次转型都“极其痛苦”，但这种痛苦是值得的，他分享了9年前的一次转型和五六年前的一次转型，当时都非常痛苦，但从现在往回看是值得的。

马云还分享了了一些有趣的观点，比如企业改革第一个要改革的就是一把手，“这个领导者一定必须升级，境界很高，你境界很高未必做的成大企业，但你是一个大企业的领导者你必须境界高。”

谈到去年自己提出的五个新，他说没有新旧之分，今天是新的明天就成了旧的，他说：“衣服今天新明天就旧了，企业也一样，我希望大家要记住，我的看法是人人都需要升级。”

提到马云，网友经常调侃的一句话是“贫穷限制了我们的想象力”。马云今天也借着将新经济重新定义了想象力，他说：“什么叫做新经济，其实是创造力经济、想象力经济，我们去创造，我们去想象，只有创造力和想象力。什么是‘新’？‘新’就是创造力、想象力，所以我觉得我们不能因为自己的知识欠缺，不能因为自己的境界欠缺阻碍了自己的想象力，我们更不能因为自己的境界比较低，我们自己的想象力比较低，我们的知识结构比较低去限制别人的想象力。想象力经济和创造力经济就所谓今天的‘新’字。”

“如果我们的技术为技术而技术，为先进而先进，让很多人茫然的时候我们的社会真的出问题了。”马云提出一种解决方法是大力发展现代服务业。说到这儿又产生了新的问题，即什么是服务业，什么又是制造业，马云认为，这跟实体经济和虚拟经济一样，是硬币的两面，不能简单对立起来，“更何况未来没有纯制造业，没有纯服务业，未来的制造业一定是服务业。”

说到这儿，马云又提出了跟我们的认知不一样的两个概念，即“海底捞大家都认为它是服务业，我认为它是一个制造业”，以及“你说BAT是制造业还是服务业，我们是制造业，我们是制造了大量的数据，处理信息制造过以后，跟别人去分享”。

马云说：“BAT之所以成为BAT背后的强大的动力，因为我们相信未来。”所以他认为，光知道变革的重要性不行，还必须愿意承受变革的代价。

演讲到最后，马云提到了平台的重要，他认为第三次技术革命很重要的一个特质就是诞生一批平台型企业，平台性最主要的思考是让别人越来越强大，平台性最重要的思想和理念是共享，他说：“你的企业未必能成为平台，但你的企业必须要有平台的共享思想、分享思想，因为只有这样的思想让别人、让你的客户更强大。”

不得不说，即便已经漫天飞着马云讲得各种金句，甚至马云语录已经让很多人倒背如流的情况下，枪舌如簧的马云依然可以颠覆你的认知。

这可能是我近期看到马云最有价值的一次分享，当然，马云帮助穷苦的人脱贫很重要、帮助农村地区提高教育水平很重要、帮助中小企业卖货很重要……但一个放眼全球竞争格局的马云，看上去要比一味地口吐金句、眼冒金币更让人觉得可爱。

以下是马云演讲全文，虎嗅进行了编辑：

每一次在乌镇互联网大会分享对未来的看法，一些思考，特别是过去一年的。刚才讨论到传统经济向互联网经济和数字经济转型，我个人这么觉得，未必每个企业一定要转型，但是每个企业必须都要升级，这是因为未来变了，市场变了，规模变了，人数变了，量变了，所以你不变是不可能的事情。

其实过去18年阿里巴巴至少经历了无数痛苦的转型和升级，无数痛苦，今天的阿里巴巴绝不是18年以前的阿里巴巴，今天的阿里巴巴也不是一年以前的阿里巴巴，我们已经做过了内部看看都非常之艰难。

我记得有几次的转型，转型一定是痛苦的，9年前内部讨论最激烈的一次决策，就是我们应该把这个公司变成数据公司，因为我们认为未来是云和大计算数据，这是9年前的讨论。

另外一次我们抓住移动互联网这一波，把自己变成移动搜索、移动社交，特别是社交。社交我们看的非常清楚，一定会赚钱，而且社交会快速成功。但是云计算、大数据基本上我们30年都不知道它怎么挣钱，但是我们知道这是趋势。第一要么往未来走，一种是往未来10年走，一种是往未来20年走，我们最后决定选择的路径往未来20、30年走。这个决定最痛苦的就是第一你不知道怎么挣钱，第二就是你做了这个决定你也不知道怎么活下来。

后来出现了整个移动社交、移动各种应用出来之后，有没有痛苦过？当然痛苦过，但是我们知道我们选择了未来就毫不犹豫的只能这么走下去。

到今天为止，大家对云计算、大数据有点感觉起来，大家觉得这是一个趋势、未来，我们是在9年以前做了这个决定，今天看来这个决定是正确的，但当时这个决定是极其痛苦的。

还有一个决定是五六年之前，大家都在PC上做电子商务，突然我们认为移动互联网手机购物一定是未来，那时候做这个决定的时候，移动手机购物只占整个购物过程当中不到5%，但你如果不做这个决定，也许真不往移动手机走，但我们的感觉一定从PC走向手机。当时我们内部讨论的过程，就这个手机这么小的屏幕怎么购物啊，大部分的人认为手机太小，不可能成为电子商务未来购物的趋势，后来我们认为不管怎么样，这一定是未来，因为年轻人并没有觉得手机屏幕小，是我们这帮老头子认为手机屏幕小了。

 到今天为止，这个痛苦终于是值得，我们那时候叫“All in无线”，今天在双十一近90%的交易量在手机上实现了，一旦要做这个决定是非常痛苦，走的路上也是非常痛苦，各位你想好了没有？

第一，今天从传统经济走向数字经济是必然，你选择也得走，不选择也得走，但关键是怎么走。我相信今天已经不需要说我要不要走向数字经济，绝大部分就必须往这方面走，但怎么走？

刚才的华为同事讲得非常对：领导力。

第一要改革一把手。你说改革半天不改上面的人不行，你只有一把手领导的改变，领导力的升级。企业也一样，你小企业的时候没问题，想各种各样的招数，企业规模超过100亿收入的时候，这个领导者一定必须升级，境界很高，你境界很高未必做的成大企业，但你是一个大企业的领导者你必须境界高。

我们经常讲赢在细节，输在格局，大企业一般都输在格局身上，因为大企业的事情太多，你必须站得高，什么问题今天一定跨过，什么问题可能明天跨不过，这些优先级才是领导力。

第二，组织要变革。很多人说我战略变了，但是我组织没变，依旧是张三干李四干，我跟你讲这就永远停留在学术讨论上面。各个部门，从政府到机构到所有的，我们要转型要升级。

第一领导没变，第二组织没变，第三我们愿景变成乐观，原来我们判断10年是这个样子，未来会不会有变，如果愿景变了组织必须变，领导力必须提升，这样去思考我相信我们才有可能。

至于什么叫“新经济”、“旧经济”，我自己觉得新经济是短暂的，未来我刚才同意WEF那位朋友讲的，什么新经济、旧经济最后就是经济，此时此刻称之为“新经济”。

新零售、新制造、新技术、新能源、新金融是在这几年内称之为新，过几年就是老，提出新的概念，是希望大家记住我们今天面临这样一种挑战和机遇，你必须改变自己，衣服今天新明天就旧了，企业也一样，我希望大家要记住，我的看法是人人都需要升级。

另外分享几个观点和看法，关于实体经济和虚拟经济。

今天我们国家很多事情都对立起来，其实实体经济和虚拟经济是一个硬币的两面，不能讲大力发展实体经济就不要发展虚拟经济。

第一，什么是虚拟经济？一般讲金融为虚拟经济，我们国家要发展实体经济，一定要发展好虚拟经济，虚拟经济过去是发展得不好不完善，而不是不要发展，这两个千万不要对立起来。实体经济离不开金融的支持，金融更离不开实体经济，发展实体经济，但是把那个忘记了，我们国家的虚拟经济就尤其在金融领域里面是发展得太不完善，更进行发展，只有这个样子才是正常的。

第二，发展所谓的实体经济，又把它统一成是制造业，其实实体经济中一个重要的组成部分是服务业，服务业和制造业也是一个硬币的两个方面，尤其像我们这样的发展中国家，像中国14亿人口，没有现代服务业，我们怎么解决就业？

大家挖空心思讲大力发展制造业，制造业接下来的趋势是人工智能和机器人为主，今后制造业不解决就业，就业会越来越少，我们的就业到底该去哪里？如果我们的技术为技术而技术，为先进而先进，让很多人茫然的时候我们的社会真的出问题了。

要真正做好的是这帮人转型出来该干什么，所以，我是觉得首先要大力发展现代服务业。而且美国的制造业——昨天强调了，美国和欧洲很多制造业的先进是因为他们把低端制造业转移给了发展中国家，美国大力发展现代服务业，金融体系在高科技领域起来之后，因为他的制造业越来越高端，制造业的高端首先要建立强大的现代服务业基础。更何况未来没有纯制造业，没有纯服务业，未来的制造业一定是服务业。尤其到了IOT时代，你的纯制造时代已经过去了，未来得服务业一定是制造业。

我昨天也讲过一个例子，你说海底捞到底是制造业还是服务业？海底捞大家都认为它是服务业，我认为它是一个制造业，它从火锅料的采购到一切，其实只有服务业端上来那一刻它是服务业。

你说BAT是制造业还是服务业，我们是制造业，我们是制造了大量的数据，处理信息制造过以后，跟别人去分享。有的人讲我只做服务业我不做制造业，或者我只做制造业不做服务业，我觉得都不靠谱，我们要辩证思考，看未来的形势，判断未来的趋势调整你的策略，这是我的看法。

我们国家特别是发展中国家，非洲、东南亚一带一定要思考到高科技来了以后我们人该怎么办。现在人人都在担心就业，人人都在担心会失去工作，但我们一定不缺工作，只是我们缺乏想象力，这是我讲的一个看法。

我们国家要大力发展实体经济中的现代服务业，并且我们大力发展在数字经济，刚才忘了一点，阿里巴巴怎么转型，什么叫我们走向数字经济？9年前决定我们整个阿里巴巴走向大数据、云计算的时候，我们讲过一句话，我在公司内部，我说“我们一切业务数据化，一切数据业务化”。

我们所有的业务必须数据化，因为只有所有的业务变成数据，我们才有可能进入数据时代，但是未来我们所有的数据要业务化，因为只有这样数据才会为社会服务为客户服务，这些问题我觉得你要用制度去保障，用组织去保障，用人去保障，保障你的信念，保障你相信的未来。

最后谈一个观点，我们今天、我们所有的人不要纯去考虑数字经济、传统经济，好像我很传统似的。其实今天很多传统经济技术含量非常之高，很多数字经济我觉得其实也不怎么样，我觉得他们还是胡思乱想。

什么叫做新经济，其实是创造力经济、想象力经济，我们去创造，我们去想象，只有创造力和想象力。什么是“新”？“新”就是创造力、想象力，所以我觉得我们不能因为自己的知识欠缺，不能因为自己的境界欠缺阻碍了自己的想象力，我们更不能因为自己的境界比较低，我们自己的想象力比较低，我们的知识结构比较低去限制别人的想象力。想象力经济和创造力经济就所谓今天的“新”字。

我们很多未来今天是很难想象的，真是很难想象的，30年以后过去人家想象不了，我们是18年走向今天，你怎么会这样？但大家没有想象。

我们18年，估计别人80年的努力没有我们18年多，别人80年犯的错误没有我们18个月犯的多，别人80年加班加点没有我们18年多。

我们18年来坚持一点一点比别人大一点，但是未来的18年、20年无数的企业无数的组织会依靠互联网、大数据的变化，你是否准备好像我们这样加班加点，你是否准备好像我们公司内部大家敲桌子砸板凳，大家3天、5天不讲话但最后还要一起干？这些都是转型的痛苦。

我们都觉得转型很重要，但你愿意为此付出代价吗？所以这是BAT之所以成为BAT背后的强大的动力，因为我们相信未来。记得我去年讲的话，很多人因为看见而相信，但是我们这些人因为相信而看见，我们相信它是未来，我们看见它是未来，我们把它变成未来，这个才是转型中我们每个人都要有的东西。

当然我觉得刚才的华为同事讲，很多人担心要么你成为平台，要么你被平台化，我自己觉得其实被平台化也是蛮好的事情。第一次技术革命诞生了工厂，第二次技术革命过去100年诞生并强化了公司，第三次技术革命将诞生平台性企业。

而我们国家目前对平台性企业的理解，平台性经济的理解不仅是我们国家，全世界都比较重要，平台性最主要的思考是让别人越来越强大，平台性最重要的思想和理念是共享，跟上世纪以我为主的思考变革（不一样），它必须是以别人为思想，未必每个人都做得到，平台要强大的服务能力，平台要强大的制造能力，平台要强大的以别人利益为中心的能力，所以这个是本世纪新技术诞生出来的东西。

有一点是肯定的，你的企业未必能成为平台，但你的企业必须要有平台的共享思想、分享思想，因为只有这样的思想让别人、让你的客户更强大。大企业像我们这样，我们的平台是希望小企业越强大，年轻人越强大，但你如果是小企业，你就应该把自己的公司让你的员工更强大，让你的客户更强大，让你的合作伙伴更强大，这也是平台思想。未必你有平台的能力，但你必须要有平台的思想和平台的修为，这才是很重要的。

未来世界不是每个国家都有大平台，就像“航母”是一个平台，但是请问全世界有多少国家造的起航母，能造航母，能运营航母？“航母”就是平台的思想，将会对本世纪和下世纪的整个经济发生巨大的变化，而作为经济体平台的运营者越大担当的责任越大。

如果今天重新来过，我不愿意把阿里巴巴变成平台。这个平台复杂性，因为你担当了很多政府应该做的事情。但这不是因为我们干的好，是因为这个技术、因为这种思想，为人民服务的思想，其实要用技术保障，要用组织保障，要用领导力保障。

这是我讲的一些观点和看法，未必是很对的，但只是给大家一些思考，请大家每次乌镇会议，就我们坐在一起就是讨论和分享。