1

居民全面去杠杆继续进行,外部商品牛市似乎凸显,杂感

 1 month ago
source link: https://www.jisilu.cn/question/492989
Go to the source link to view the article. You can view the picture content, updated content and better typesetting reading experience. If the link is broken, please click the button below to view the snapshot at that time.

居民全面去杠杆继续进行,外部商品牛市似乎凸显,杂感

这几天,随着各银行进入2023年年报季,与民众密切相关的“个人住房贷款”情况也浮出水面。作为房贷发放主力军,根据银行披露的2023年年报,截至2023年年末,六大国有银行按揭贷余额合计约在26万亿元左右,较上年末减少约超5000亿元。

2023年房贷数据的收缩迫使银行寻找新的增长极,但也不容乐观,2023年,中国25家汽车金融公司全年实现零售汽车贷款投放636.85万笔(辆),减少了18.59万笔(辆)、同比下降2.84%。累计发放零售贷款金额5200亿元,减少了447.2亿元,同比下降7.92%。

信用卡、消费贷什么的也不需多说,居民意愿持续降低。

至于什么最花钱,新生儿最花钱,降幅还要远高于房贷和车贷降幅,这就不细说了。

对于居民来说,减少负债,降低开销仍然是绝对主流思想,汽车零首付,XX下乡这样的已逐渐失去推动力。所以越来愈多的砖家建议直接花钱促进消费,因为CPI看着起不来。。。无关话题就不多说了

如果外部商品牛市为真,那么就会出现内寒外热的情况,考虑时间作为变量,那将变成典型的“雪人晒太阳”的情况。

执着于内部各种需求可能并不可取,日本“消失的20多年”间,外界也出现了多轮大宗商品牛市,虽然原材料涨价幅度很高,老龄化的日本人仍然固执的不花钱,外部商品牛市冲天,CPI还是起不来。

关注商品、关注海外现在提,多少有些看后视镜的感觉,都起飞好久了,不过持续在泥巴地里与猪(CPI)摔跤,可能也并不那么明智。当初的渡边太太们,也是被逼的出海吧。

50 个回复

3

moonphy007

赞同来自:

sdu2011 好奇心135 kytz

@shshchen
反对政府乱花钱,反对没有经济效益的基建,更反对直接发钱。政府要是嫌自己钱多,应该把欠民企的钱先还了,把地方政府债还了,还可以少发点国债,要是还有的多,可以增持股票,增持ETF。按劳分配多劳多得才是公平。按人头领钱那是吃大锅饭。
发展的红利公平分配才是最立竿见影,财富集中在少数人手中除了润还会影响社会消费,如果最低工资提高一千,这个社会消费以及金融空转的现象会好很多。

2024-04-10 21:28 来自重庆 引用

5

wmwm5138

赞同来自:

hao8000 steven1521 kytz 川军团龙文章 zsp950更多 »

@oliversea
最近在看日本的书,粗略地说,相似的地方,都是40年高速发展,制造业和出口起家。

然后都是高点,房地产市场泡沫破灭。

不同之处,日本叠加了股市泡沫破灭双重打击。

日本的不幸还在于碰到了97年、02年、08年国外的金融危机的打击,本来似有的反转之势被再次反转。

未来不好预测,只能说今日之中国相对90年代的日本,在和同时期的美丽国对比,中国还是比那时的日本更有优势的。
老龄化更严重,砖头泡泡更大、人均GDP更低的优势?

2024-04-10 20:09 来自四川 引用

0

oliversea

最近在看日本的书,粗略地说,相似的地方,都是40年高速发展,制造业和出口起家。

然后都是高点,房地产市场泡沫破灭。

不同之处,日本叠加了股市泡沫破灭双重打击。

日本的不幸还在于碰到了97年、02年、08年国外的金融危机的打击,本来似有的反转之势被再次反转。

未来不好预测,只能说今日之中国相对90年代的日本,在和同时期的美丽国对比,中国还是比那时的日本更有优势的。

2024-04-10 18:41 来自浙江 引用

3

主任卡员

赞同来自:

hshpangpang 传达室李老伯 影约

@deepocean
别听那些破砖家胡说八道,他们大都是西方远程豢养的殖人
西方国家爱发钱,造就南美那些烂泥国家,美国目前也在腐烂中
发钱除了导致通货膨胀,并不能有效拉动经济
发钱并不能创造财富,但是发钱可以转移财富。
本来钱都在1个富豪手里,他一个人消费毕竟有限,或者润到国外消费;现在把钱从他手里转移到10000个穷b手里,让大家都有钱消费,经济就循环起来了
对投资者来说,面对这种局面,怎么应对才是最重要的。

2024-04-10 17:06 来自山东 引用

2

菠萝它爸

赞同来自:

kytz shaneqi

@四时自由
怎么办?是不是只有定向给国企领导们高工资,然后他们去换房,继续买房。毕竟,水是不会给到老百姓的,那唯一能接水的只有国企们了。可是,这似乎不能化内债,适度通涨起来...
债务危机可以安然度过,只需要降息降准,先把把高利息短期债置换成长期低息债,然后再来一手量化宽松,通货膨胀就行了。 还能很好的解决养老金不够的问题,只是汇率可能要不保,这么看人民币贬值压力真的很大。

2024-04-10 16:37 来自江苏 引用

2

冯林康

赞同来自:

我的号没了 kytz

@花过水无痕
日本是已富后泡沫破灭,或说已富后老,除了极少数人泡沫经济时期杠杆太高破产外,整个社会也就是日子紧巴一些,不再花天酒地,还是发达国家。
国内是未富先泡沫湮灭,或说未富先老,大量有社保的民企就业人员退休后收入水平都大滑坡,没社保的更没什么收入,年龄很大再找工作都极困难,也就保安保洁这类,去年2500万人医保都退保。
至于年轻人,失业率都不统计和改统计手段了;日本泡沫破灭后货币政策主要保就业,国内继续大...
向国外卷最直接的结果就是贸易摩擦

2024-04-10 16:34 来自河南 引用

18

花过水无痕

赞同来自:

好奇心135 竹语松涛 红山01 hao8000 影约 流沙少帅 我的号没了 RStone FaithZhang wmwm5138 大和田常务 x8410 之鱼星 南宫木杉 kytz 川军团龙文章 巴菲猫 kylgrc更多 »

日本是已富后泡沫破灭,或说已富后老,除了极少数人泡沫经济时期杠杆太高破产外,整个社会也就是日子紧巴一些,不再花天酒地,还是发达国家。

国内是未富先泡沫湮灭,或说未富先老,大量有社保的民企就业人员退休后收入水平都大滑坡,没社保的更没什么收入,年龄很大再找工作都极困难,也就保安保洁这类,去年2500万人医保都退保。

至于年轻人,失业率都不统计和改统计手段了;日本泡沫破灭后货币政策主要保就业,国内继续大搞基建,国家上杠杆代替居民上杠杆在这一点和日本是一样的,效果也不会比日本好。

真正要想消费起来,健全的社会保障是必不可少的,基本生存需求不满足,居民只会当屯屯鼠才有安全感。

美国福利不如西欧,直接给居民发钱就成了最优解。

国内不选择这条路,消费无望那就只有拼出口了,毕竟现在都知道了:只有出口是马,投资和消费全是车。

这条路当然也不好走就是了,比如一战前的德国

2024-04-10 15:40 来自湖北 引用

0

流浪船长

@ananjiaye
你很无知。国外是民权过剩,我们反过来,对我们而言,发钱对底层最实惠和公平,但没了寻租空间,可能不利于公权。如果觉得直接发钱不好,那么换个方式,把基建停了(个人感觉基建里面浪费掉的远不止50%,都是些啥破玩意),改成补贴生育,每个娃每年补贴3万,补贴到18岁。@deepocean别听那些破砖家胡说八道,他们大都是西方远程豢养的殖人西方国家爱发钱,造就南美那些烂泥国家,美国目前也在腐烂中发钱除了导致...
九亿县城里的补贴生育 一个孩子一年给二万。补贴到16岁

2024-04-10 09:28 来自四川 引用

5

花过水无痕

赞同来自:

zhenglonggeng 真秋之影 求名 happysam2018 wjx147258更多 »

这几年的股票走势,基本纯内销的“顶奢”茅台带领白酒股顽固地缓慢下行

美的、海尔等电器股,股价却有重回上升通道的趋势,过去认为它们与国内房地产市场紧密关联,泥沙俱下,不过从财报看美的的外销已经占了总营收的40%以上,海尔已经快50%,国内房地产影响对它们业绩的悲观渲染有些过头,估值修复起来比较容易

互联网企业,全球化市场是否取得突破,更是早已成为公司市值/估值的重要考核标准,阿里巴巴市值一度被拼多多超过,就是因为前者虽然早已出海但始终较为迟缓,很多投资者对其前景已经失去想象力

国内市场规模已经触顶的情况下,完全或偏重内销的企业,与内外并重的企业,未来的股票表现可能会出现非常大的差距

2024-04-09 11:42 来自湖北 引用

50

ananjiaye

赞同来自:

竹语松涛 hwyfbfb 影约 闲菜 freetstar89 boeing767 大和田常务 xiaolangx stickying 主任卡员 极光旋貂 Xilana 陶富 川军团龙文章 有谦 kylgrc zhenglonggeng 棒棒棒啵啵啵 wangyang661 RStone FF章鱼 传达室李老伯 jjmdh pppppp MarioLeo hjndhr wangsj luckych 和讯 lyz3978 fengcc coolchan 小番茄黄瓜 大魏忠臣毌丘俭 cdhr gaokui16816888 Cogitators hshpangpang 青蛙1999 小学生A 西楼 happysam2018 GODSAVEME KevinLe 有耐心的普通人 oliversea hantang001 春秋战国 一般般化安逸 x8410更多 »

你很无知。国外是民权过剩,我们反过来,对我们而言,发钱对底层最实惠和公平,但没了寻租空间,可能不利于公权。如果觉得直接发钱不好,那么换个方式,把基建停了(个人感觉基建里面浪费掉的远不止50%,都是些啥破玩意),改成补贴生育,每个娃每年补贴3万,补贴到18岁。
@deepocean
别听那些破砖家胡说八道,他们大都是西方远程豢养的殖人
西方国家爱发钱,造就南美那些烂泥国家,美国目前也在腐烂中
发钱除了导致通货膨胀,并不能有效拉动经济

2024-04-09 09:24修改 来自浙江 引用

32

笨赖虚

赞同来自:

宥宥妈妈 YmoKing wmwm5138 freetstar89 敦敏守正出奇 stickying 墨本白 川军团龙文章 zhenglonggeng 真秋之影 琼恩雪诺 超级怂人全靠蒙 tigerpc gaokui16816888 cquhrb 风过树梢 阿戒1899 zhangre happysam2018 booboo 俊哥说趋势 影约 画眉 Cogitators 三勾 小番茄黄瓜 好奇心135 醒余四舍五入 巴菲猫 gaicibi 花过水无痕 hantang001更多 »

负债意愿下降是明明白白的事情,身边所有人几乎都在提前还房贷。极少人会上杠杆买房子。

哪怕是银行利率下降,大家还是愿意存定期。

再有一个,作为IT行业的打工人,22年开始降薪,下一份工作必然也是降薪,而且幅度很大,否则就是长期失业。

年终奖也归零,年会也好几年没有了,体检也没有了。。。一切福利为0

这是不是经济危机不知道,反正安全感越来越低了。

哦,对了,随时裁员。

再 说回来,好久没置办衣服鞋子了,吃饭抠抠搜搜了

2024-04-09 09:16修改 来自北京 引用

9

花过水无痕

赞同来自:

zhenglonggeng 真秋之影 甘泉 ty01001 happysam2018 俊哥说趋势 js535897 hantang001 yanghongyong更多 »

@西楼
直接给老百姓直接平均发钱促销费才最立竿见影
是的,过去种种促销费,本质都是想让居民加杠杆,几乎不可能实现了

存(缩)量市场博弈的大背景下,降价才是争夺市场份额、活下去的杀手锏,好比现在汽车市场价格战愈演愈烈,去年的降价潮对应的是股市上汽车板块的腥风血雨

现在中国“奢侈品顶流”的茅台,都已经出现价格下跌的迹象,当板块龙头降价后,其他品牌受到的冲击可能会更为严重,出现汽车市场比着降价也不奇怪

内销为主的厂商们卷生卷死的过程,对于投资者就是和猪在泥巴地里摔跤

外销占比更大的厂商,或说全球化成功的企业,倒是可以免于这种情况

2024-04-09 08:37 来自湖北 引用

25

eaglex

赞同来自:

YmoKing freetstar89 宽基er byeyear gaokui16816888 真秋之影 Ake90 wangasus 攀爬者2021 xuminjx 李先生8888 明园 cquhrb IMWWD zzzzzze hanbing0356 happysam2018 俊哥说趋势 夫唯不争灬 红糖饼 x8410 花过水无痕 梦想永驻我心 三勾 nhj2021更多 »

房地产消费消耗了未来三十年的潜力

虽说一鲸落可万物生 但鲸落也有个过程 而这个过程注定是痛苦的 否则也不至于拖到今天

房地产下行对经济的拖累 就是当下的所有问题的症结

与之对应的是旅游一反常态的火热 但百万消费的下降终不是万把消费的上涨能弥补的

狂暴的欢愉 必将有狂暴的结局 这是历史的必然 但地球不会因此停转 国家也不会有因此破产

只有个人 个人才会因此承担最大的打击 所以必须审时度势 慎之又慎

2024-04-08 22:21修改 来自四川 引用

12

花过水无痕

赞同来自:

墨本白 JUDY81 happysam2018 djc354133 skyblue777 流沙少帅 hantang001 Q6969 阳光下的生活 资水 三勾 好奇心135更多 »

更正下上面的,是“所以越来愈多的砖家建议直接印钱促进消费”

中国居民负债率已经从高点开始滑落两年,央行口径是60%多,不同出处口径还有70%多和更高的,已经不可持续,随着老龄化和数年间实际收入得不到提升,居民负债意愿急剧降低,眼下的负债率应该是历史高点,以后只有降低,没有再提升的空间了

年轻人结婚生子都可以放弃,彻底的佛系,再在耳边大喇叭渲染“刚需”也没用

日本的例子可以看出泡沫经济过活,居民负债率不断回落
9a4e644f9db4d92971d065ae4f8c2a1c.png

2024-04-08 21:05修改 来自湖北 引用

要回复问题请先登录注册


About Joyk


Aggregate valuable and interesting links.
Joyk means Joy of geeK