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很好奇在现代社会,美国的三权分立、选票制度下的发达国家能不能摆脱历史周期律,后来...

 9 months ago
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V2EX  ›  问与答

很好奇在现代社会,美国的三权分立、选票制度下的发达国家能不能摆脱历史周期律,后来的人还会不会喊出“苍天已死,黄天当立”、“天道残缺匹夫补,只为苍生不为主”

  yunhaiqaq · 4 小时 54 分钟前 · 2272 次点击
63 条回复    2023-08-18 15:03:30 +08:00
hdy331

hdy331      4 小时 37 分钟前

土壤不一样。自由的毒药吃多了,喊不出苍天已死!
yyzh

yyzh      4 小时 35 分钟前 via Android   ❤️ 2

BingoXuan

BingoXuan      4 小时 30 分钟前

对于发达国家来说,“苍天已死,黄天当立”是不能存在的。因为发达国家都是罗马共和国的现代化,而且上一个把共和国变帝国的已经在地堡中自杀了。
qzliuzhi

qzliuzhi      4 小时 28 分钟前   ❤️ 26

历史周期律 是洼地特有,别碰瓷别的国家了
qq976739120

qq976739120      4 小时 23 分钟前   ❤️ 2

想办法拉选票啊. 拉不到选票也拉不到人去武装革命吧. 毕竟后者风险更大.
xiangyuecn

xiangyuecn      4 小时 19 分钟前

选举权和被选举权吗,有的有的 有的,九年义务教育有教
danhahaha

danhahaha      4 小时 18 分钟前

一个是多任务轮询,一个是单线程硬抗,能不能摆脱不断死机不是显而易见么
handsome198311

handsome198311      4 小时 16 分钟前 via Android

不管什么社会,造反肯定有的,造反呢肯定要师出有名,无论喊什么口号,目的都差不多。再者造反成功的必定不是普通老百姓。
libook

libook      4 小时 16 分钟前

这种历史的循环对美国的精英群体来说不是一件坏事,反而是他们所要极力维持的,他们只需要维持这种历史的循环,就可以维持自己的优势地位,他们目前仍然有能力这么做。

未来就不清楚了,谁都没法预料。
retrocode

retrocode      4 小时 10 分钟前

MAGA!
pkoukk

pkoukk      4 小时 7 分钟前   ❤️ 1

天天加修正案打补丁
码农都懂吧,这种屎山系统迟早有一天是要重构的
社会组织架构跟不上生产力发展是必然的,没有任何一种体制可以超脱
402124773

402124773      4 小时 7 分钟前

国内的模式,类似于 python2 和 python3 的更替
美国的模式,类似于 C++11 慢慢到后面的 C++22 。
gpt5

gpt5      4 小时 5 分钟前

圣・美利坚合众国,是炭基文明的终极形态,
莫要用小学知识,去挑战宇宙的基本法则。
chamuyaye

chamuyaye      4 小时 4 分钟前

只要能割全球给自己续命就能无视周期
diveIntoWork

diveIntoWork      4 小时 1 分钟前

至少不会让王朝从内部瓦解
andyskaura

andyskaura      3 小时 59 分钟前   ❤️ 10

你的头像 像根 jb
LandCruiser

LandCruiser      3 小时 56 分钟前   ❤️ 6

冷知识:美国 2 年一小亡,4 年一大亡。

美国是合众国,各个州都是一个小国家,有独自的法律,你的想法得到大多数人的认同,自然而然的就可以施行。

美国是人人都可以 0 门槛参与政治,这就是世界上最先进的体系,没有之一。

最后,全民持枪保障美帝人民随时有推翻政府的能力。
littiefish

littiefish      3 小时 53 分钟前 via iPhone

别说美帝了,严格按照马列来,早实现社会主义后期了
PHPer233

PHPer233      3 小时 51 分钟前   ❤️ 1

除非有人研究出比当今美国制度更优秀的制度,否则这么优秀的制度不会灭亡,反而会得到很多人拥护。
cbythe434

cbythe434      3 小时 48 分钟前

全世界的抱团圣地,精英、特权都往那跑,吃的是世界人口红利
历史周期即使不可避免,毫无疑问也是最能抗周期的
Leviathann

Leviathann      3 小时 44 分钟前

不是四年一个周期?周期有什么问题?王朝才是问题
ttvv123

ttvv123      3 小时 37 分钟前   ❤️ 7

美帝制度确实挺优秀的,by 毛伊岛原住民

至于什么"全民持枪保障美帝人民随时有推翻政府的能力。" 当个笑话看了就算了
都不说飞机了 就 20 辆坦克,美国的民间能凑出多少反坦克枪支?
也别说不可能用坦克,毕竟这是真能用飞机轰炸格林伍德社区的国家 是吧。
liveoppo

liveoppo      3 小时 29 分钟前   ❤️ 1

关键在于,没有历史上的那种“主”了,你失去了造反的对象了

当前 gov 不是主,要是很多人不满,用选票换它下去即可
zhlxsh

zhlxsh      3 小时 29 分钟前 via iPhone   ❤️ 1

@qq976739120 5# 言简意赅,有那个决心早当上议员了
qiaamei

qiaamei      2 小时 21 分钟前 via iPhone

80 ,90 年代没有互联网的时候流传很广的一个假轶事,记者问联合国官员为什么周死了要下半旗,我们国领导没有这种待遇,联合国官员用老村支书的口吻说,他没有存款,没有子女...
不要以为科技只会加剧物质财富的两极,科技还让聪明的人更聪明愚昧的人更愚昧
SteveRogers

SteveRogers      2 小时 20 分钟前 via iPhone

美国每隔四年最多八年就被选民颠覆一次,他们一直在换啊?
BwNVlwSq

BwNVlwSq      1 小时 57 分钟前

现在这个样子,和历史书上有点相似
nicaiwss

nicaiwss      1 小时 51 分钟前

@pkoukk 一个是用新的版本新的框架不断重构,一个是攒屎再换语言重写。
muooOOO

muooOOO      1 小时 49 分钟前

有的国家群众买个菜刀都要登记,有的国家恨不得把抢卖到每家每户。
请问这两个国家哪个更容易出农民起义
qiaamei

qiaamei      1 小时 45 分钟前 via iPhone

我党高瞻远瞩,三令五申 2022 还出台多分指导文件,不光要严惩高级黑,还要打击低级红
用中国人的思维模仿外国人-低级红 假如被揭穿罪加一等
用中国人的思维替外国人思考-低级红 假如被揭穿罪加一等
...
大家认证学习领悟中央的思想团结在宇宙唯一核心周围,加油!
cairnechen

cairnechen      1 小时 41 分钟前

@qiaamei

认真的吗,你不会以为美国民间没有这类故事吧,红脖子们笃信的东西比这离谱的不要太多了
Chad0000

Chad0000      1 小时 41 分钟前   ❤️ 5

@nicaiwss #28
一个是开源,同时接受 PR 合并的。
一个是闭源,连个吐槽功能都没的。
smlcgx

smlcgx      1 小时 35 分钟前 via iPhone

权力过于集中,导致人人都想当皇帝

越是想千秋万代,倒闭速度越快。这句话说起来好像另一个悖论,你站的越高,你的世界就越小,但事实的确如此
smlcgx

smlcgx      1 小时 34 分钟前 via iPhone

法治才是每个人的护身符,不管是总统还是乞丐
BeyondBouds

BeyondBouds      1 小时 34 分钟前

就算把你放到美国,你能确定你是华尔街那些精英还是夏威夷成鲨鱼自助餐/变成灰 的民众?
bk201

bk201      1 小时 33 分钟前

走苏联老路子?历史真的惊人的相似
qiaamei

qiaamei      1 小时 33 分钟前 via iPhone

@cairnechen
我在美国 5 年租的房子就是红脖子的,比优比不过就跟人比恶 ,
这种逻辑 有点类似 江青发明的 因为有黑暗所以就要更用力的讴歌光明,这类玩意,现在充满了整个简体中文圈 小粉红们开心的不亦乐乎
cairnechen

cairnechen      1 小时 22 分钟前

@qiaamei

别人提出观点,我认为他的推导过程有问题,得到结论不正确,针对的是观点,并且给出了论据,你认为我说的不对,但你没有说哪里不对,上来就是“比烂”“小粉红”组合拳,能换点新花样吗?
waiaan

waiaan      1 小时 21 分钟前   ❤️ 1

每次的大选不就是?
mephisto

mephisto      1 小时 14 分钟前   ❤️ 2

先想想他们议会为什么一直吵,吵完了后通过一个法律,如果你的利益受损,下次选别人,相当于隔一段时间就可以打补丁,和软件系统发版一样,根据市场变化不断调整。再看看咋们,领票反对,无限连任,好好赚钱吧,还在完泥巴呢!
zomco

zomco      1 小时 9 分钟前 via Android   ❤️ 1

换个物业管理而已,大可不必动刀动枪
qiaamei

qiaamei      1 小时 8 分钟前 via iPhone

@cairnechen
不知道你哪来的论点论据,在哪?你对我提出问题我就回复你仅此而已
Desiree

Desiree      1 小时 5 分钟前

加速周期更好(选举),社会血液才会流通
zthreefires

zthreefires      1 小时 3 分钟前

@Chad0000 #32 印第安开发者别说合并了,快没了。甚至原来自己的仓库被抢了还只能建个 submodule 玩泥巴
Jirajine

Jirajine      1 小时 1 分钟前   ❤️ 2

@ttvv123 你这样就是想当然了,武力冲突不止有坦克这一种程度。比如“强制入户消杀”这种政策,在全民持枪的国家施行难度极高;城管也不可能开着坦克执法。
Chad0000

Chad0000      59 分钟前

@zthreefires #45
要这么说的话,闭源的那个本来不是主干,然后某天突然强制变成主干,原来的主干只能改个 T 开头的名字,后面本来每个分支都发展得好好的,结果现在新主干强迫 T 分支合并,不合并就删除。让 T 连泥巴也不能玩。
zilan

zilan      58 分钟前

@qzliuzhi 是的是的,美帝是全世界最正确的制度,小粉红可别来碰瓷
什么历史周期律,法国俄国德国都不存在的,只有美利坚三权分立永世长存
cairnechen

cairnechen      53 分钟前

@qiaamei

“80 ,90 年代没有互联网的时候流传很广的一个假轶事,记者问联合国官员为什么周死了要下半旗,我们国领导没有这种待遇,联合国官员用老村支书的口吻说,他没有存款,没有子女...”

隐含的观点是:这是愚昧的表现

“不要以为科技只会加剧物质财富的两极,科技还让聪明的人更聪明愚昧的人更愚昧”

隐含的观点是:科技发展让美国不会出现上面那样愚昧的表现

对于全称命题,只需要反例就行了,红脖子坚信的一些东西比周半旗更离谱这个你不否认吧,毕竟你也说了这是比烂对不对

所以我认为你前面得出结论是错误的,科技发展不会消灭愚昧,相反越是“民主”越是“自由”的国家愚昧更有其生存空间,因为包容“愚昧”被视作文明必须付出的代价
oneKnow

oneKnow      52 分钟前   ❤️ 1

感觉论坛里很多人对战争的认识还停留在一战,都什么年代了,还在玩传统的“人人有枪,他才不乱”
Pastsong

Pastsong      50 分钟前

@pkoukk 了解一下海洋法系,英国法律堆屎山已经几百年了
CodeCodeStudy

CodeCodeStudy      49 分钟前

@LandCruiser #17 原来美军这么废物啊,连手枪都打不过
min

min      40 分钟前

内部有问题,找个外敌把它干挺,问题不就没了么?
Katrol

Katrol      34 分钟前

美国是个移民国家,会有底层被淘汰,也会有新的精英出生和移入
zthreefires

zthreefires      32 分钟前

@Chad0000 #47 闭源这个的算强制变成主干,原来的主干不也是强制变得?现在强制合并了吗?不是还是一国两制??
ttvv123

ttvv123      27 分钟前

@Jirajine 确实,城管开不了坦克执法,但国民警卫队可以开飞机轰炸啊。
格林伍德社区死 300 人 伤 800 多。作为一个当时的富裕社区他们不会没有枪吧。
在人人持枪的国家连自己、家人的命都保不住了?
不是说可以推翻国家吗?怎么就在社区,在家里被打死打伤了这么多?
leonshaw

leonshaw      26 分钟前   ❤️ 1

深层政府退居幕后,找不到反的对象
ttvv123

ttvv123      23 分钟前

@Jirajine 对了,毛伊岛的原住民也有枪呢,现在夏威夷官员 M. Kaleo Manuel 拒绝在毛伊岛提供水。他说水应该受到尊重,而不是被使用。 毛伊岛的原住民怎么不拿枪反抗啊?
icaolei

icaolei      21 分钟前

@cairnechen #49 一个是不能反抗,甚至不能出言反对,强制给你喂屎,屎吃多了就变屎脑壳了;一个是你可以选择吃饭还是吃屎,选择吃屎的话还有很多种屎给你选择,虽然你吃多了也会变屎脑壳,但你至少有吃饭的机会了。这能一样吗?
particlec

particlec      17 分钟前

我中午还刷到了 ”天已死,黄天当立“的石碑拓扑,上面的字 字迹歪曲,一看就不是文化人刻出来的、有一种干项目的感觉
qiaamei

qiaamei      15 分钟前 via iPhone

@cairnechen
这是你给我定的观点和结论
我想说的确实是愚昧,我只是举了一个科技相对不发达的时候的例子描述了当时的手段,现在的手段太多了没有列举,因为科技进步了这使当权者更深入便利愚民。
我从来不认为美国没有愚昧,我也承认你说的,我告诉你我租过他们的房子,只要有人的社会就有愚昧,这不可怕,可怕的是小粉红 红脖子 光头党成为社会的主流,民主自由法治确实更多包容性但这也是钳制愚昧目前最有效的手段,几年前我去上海一个高等学府参加一个小有名气的教授开的企业家培训,听一半他讲新疆棉,厉声为党站台,我听了几句就走,他讲的专业领悟的东西不错,作为一个国家的高级知识分子完全有能力有条件获取更多信息来对事物做更深刻的判断,但是他选择了做党的高级知识分子,这就是现状
LandCruiser

LandCruiser      12 分钟前

@CodeCodeStudy 你以为人家是党指挥一切啊?听党指挥能打胜仗是吧?
LandCruiser

LandCruiser      10 分钟前

@ttvv123 1921 年。。。。你怎么不看看中国 1921 年在干嘛,别来搞笑了真的

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