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read:// 有谁知道的?关于无障碍这块,老外走得是真快
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如题,无意中发现有个网站默认开启了这个功能.
目前只在 edge 浏览器中正常使用. chrome, vivaldi 均没法正常使用(难道因为语音识别功能被墙的原因?)
在 chrome://flags 里面搜"read", 然后开启.
只需要在网址前面加 read:// 即可, 比如
read://https://v2ex.com/about
右上角的 Voice Option 那里选择中文.
前端框架的开发者们,在开发框架时,如果不麻烦的话,加一下吧,这个功能对于有阅读障碍的人来说,真的挺有用的.(曾经见过有人使用过"无障碍"功能)
58 条回复 • 2021-09-07 16:28:49 +08:00
xingshu1990 1 天前
很早很早的时候，在电视节目中看过有人做了一个系统，还是做了一款软件，能读取屏幕上 鼠标所在位置的坐标，及鼠标图标所在的图标的名字，现在没流行下去的原因呢，无非是产品经理很自然的忽略掉了。
参考社会上的盲道，无障碍措施，红绿灯播报，不方便行走人士上公共厕所等情况。
参考社会上的盲道，无障碍措施，红绿灯播报，不方便行走人士上公共厕所等情况。
skiy 1 天前
@pinkSlime 哈,关于线下的,深圳的"盲道"我是见过很多的了, 纯装饰用的.天天挖这挖那,但却不处理这种.(很资本主义,完全不符合社会主义价值观).
线上的,容易一些,能整一个是一个吧.从小做起,普通网站都搞起来了,还怕大厂不跟进?
线上的,容易一些,能整一个是一个吧.从小做起,普通网站都搞起来了,还怕大厂不跟进?
Mitt 1 天前
阅读器模式也不是无障碍模式把，safari 就挺常用的，这个通常都是读些新闻什么的大量文字的，一般网页无障碍加这个没用的，文字堆到一起反而更不容易区分内容，无障碍现在很多方式，比如元素报读的，如果真正要能做到无障碍阅读，网页开发者是需要花费大量精力去适配的，确保每个地方的注释信息和显示信息一致，很多软件和网页是没有辅助阅读信息的，就只能读出类似 “按钮” “图片” 之类的，而不是具体到 “取消按钮” “一只小狗狗的图片”，国内更主要的还是验证码，国外识别人机有无障碍模式，国内的几乎没有见到过
skiy 1 天前 
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@xx6412223
你说的都是线下的, 这种社会性的我们程序员搞不定.
但线上的,难道我们只需要动动手,不会占用社会资源的,没有利益冲突的,我呼吁同行们尽自己力所能及的事去做什么错?
每个人把只需要花点时间去把自己的网站(不说公司网站, 而是自己的个人网站), 做个适配. 跟我之前所说的, 反正不会对网站产生什么实质性的破坏. 难道就因为这个社会普遍不做这个事, 所以我们也跟着不做?
你说的都是线下的, 这种社会性的我们程序员搞不定.
但线上的,难道我们只需要动动手,不会占用社会资源的,没有利益冲突的,我呼吁同行们尽自己力所能及的事去做什么错?
每个人把只需要花点时间去把自己的网站(不说公司网站, 而是自己的个人网站), 做个适配. 跟我之前所说的, 反正不会对网站产生什么实质性的破坏. 难道就因为这个社会普遍不做这个事, 所以我们也跟着不做?
skiy 1 天前
@Mitt 对,确实不能说这个算"无障碍模式", 但应该也能算是有一定的作用的吧. 比如色弱或者那些垃圾屏幕的(我现在用的这台电脑的屏幕就这样,有些字,比如 V2EX 最底部的部分文字)
Mitt 1 天前
@skiy 用处其实真不大，telegram 看一些国外新闻网站适配了阅读模式的非常舒适，对有阅读障碍人群也很舒适，但是强行把一个没适配阅读模式的网站转变成可以阅读的只会导致更困难的阅读，因为可能会把无关的文字比如广告信息也一并显示到主体内容内，所以最关键的还是得改变网站结构让它更适合阅读器才行，但阅读器适配的好说实话基本就没人会直接看网页了，那就很多广告啥的都不能显示了，会“损害”到很多网站利益，也就不会主动适配了
skiy 1 天前
@Mitt 确实存在这种问题, 利益冲突. 比如 CSDN , 现在不登录都不让复制了, 不只是让你动手点开"查看更多". 老外就不玩这一套.
其实这个功能是我在 digitalocean 上看到的, 真是美观.
https://www.digitalocean.com/community/tutorials/react-typescript-with-react
其实这个功能是我在 digitalocean 上看到的, 真是美观.
https://www.digitalocean.com/community/tutorials/react-typescript-with-react
xx6412223 1 天前
@skiy 沒有反对你， 反而很支持。我自己还了解过一些无障碍设计的理论，个人认为可以从数量最大的视觉障碍入手，可能就是一个网站变色就能给很多人提供遍历：
“据公开数据统计，色盲患者中，平均 12 名男性中就有一例，200 名女性中就有一例，他们可能难以区分红色和绿色，或者黄色和蓝色。弱视患者 30 名人群中就有一例，他们没有任何的角膜，尽管能看到东西的大致轮廓，却难以阅读印刷文字，在法律上会被视为盲人。
中国有 2 亿多的障碍群体和 1.5 亿 65 岁以上的老年人等等，加上其他各种类型障碍人群，这些障碍人士加起来占中国人口总数 20% 以上。”
“据公开数据统计，色盲患者中，平均 12 名男性中就有一例，200 名女性中就有一例，他们可能难以区分红色和绿色，或者黄色和蓝色。弱视患者 30 名人群中就有一例，他们没有任何的角膜，尽管能看到东西的大致轮廓，却难以阅读印刷文字，在法律上会被视为盲人。
中国有 2 亿多的障碍群体和 1.5 亿 65 岁以上的老年人等等，加上其他各种类型障碍人群，这些障碍人士加起来占中国人口总数 20% 以上。”
maplerecall 1 天前 via Android 4
国内的确不重视这块，只有 zf 网站做的比较好。微软这边有专门团队每年做各种产品的 a11y review，并且作为硬性要求要达到某个级别，所以每年都要花不少时间做无障碍，某种程度上说这的确算一种人文关怀。
而且这个要做好其实很难，我们每年能收到方方面面几十个不同的 a11y bug，每个页面元素的对比度、选中状态、选择顺序、复杂组件的键盘 /voice back 交互、不同平台系统、不同缩放比例下的显示，高对比度主题兼容等等……而且 bug 提的很详细，几本都有复现的录像，每种 bug 都有对应的文档。一般人没经历过一次根本想不到会有那么多场景。
这种细致到极点的无障碍测试，加上维修所花的时间和开发成本对大部分产品来说基本可以认为是亏本的，而且对于国内互联网这种靠过度堆时间和人力的换来的高速迭代也很再难再有闲余考虑这些，所以的确还有很长的路要走啊。
而且这个要做好其实很难，我们每年能收到方方面面几十个不同的 a11y bug，每个页面元素的对比度、选中状态、选择顺序、复杂组件的键盘 /voice back 交互、不同平台系统、不同缩放比例下的显示，高对比度主题兼容等等……而且 bug 提的很详细，几本都有复现的录像，每种 bug 都有对应的文档。一般人没经历过一次根本想不到会有那么多场景。
这种细致到极点的无障碍测试，加上维修所花的时间和开发成本对大部分产品来说基本可以认为是亏本的，而且对于国内互联网这种靠过度堆时间和人力的换来的高速迭代也很再难再有闲余考虑这些，所以的确还有很长的路要走啊。
maplerecall 1 天前 via Android
@xx6412223 说到色盲，又想到个有趣的例子，我们之前有个列表项的选中状态是给文字加了个颜色，很常见的设计，一般人想不到这有什么问题吧？结果就来了个 bug，说对于一些色弱群体来说不容易分辨这种区别，需要使用明度差距足够高的颜色（但这又容易造成和背景色对比度不够高的问题…），或者使用加粗、边框等的其他方法来表示选中。这就不仅仅涉及到开发这么简单了，还得与设计师讨论解决方案。所以即使改颜色也没有想象中的那么简单，这方面的学问真的很深…
aogu555 1 天前
@chanchan 现在小米华为等系统也有无障碍模式了，但是最大的问题不是系统，而是各种使用 webview 的软件，可以看下这个视频 https://www.bilibili.com/video/BV1qg4y1v7zT
chanssl 1 天前
阅读模式？也不算是无障碍模式吧。如果只是朗读的话，EDGE 快捷键 CTRL+SHIFT+U 可以在原网页开启朗读功能。无障碍功能可以看看操作系统自带的。比如 windows 的放大镜、辅助功能（视觉、讲述等等）
nobodyknows 1 天前
Loserzhu 1 天前
我手上的前端项目 i18n 、screen reader 、keyboard accessibility，都是开发对 web 标准和规范负责，有专门负责相关得 qa 。跟产品经理无关。国内这块做得不是一般得差。
NSAgold 20 小时 39 分钟前 via Android
dingwen07 13 小时 23 分钟前 1
@Mitt #16 那个是 Telegram 自己的功能，叫做 Instant View，根据网友上传的模版处理网页，可以去除网页上的无关内容比如广告，只显示文章。
Biwood 8 小时 34 分钟前
其实不管是 W3C 标准还是 Android 开发文档以及 iOS 开发文档，都提供了无障碍和可访问性相关说明，但是国内那些一线互联网公司开发的网站和 APP 有几家遵守的呢，最终估计还是得像欧盟一样靠立法来解决
想到了 TESTV 团队做的这期关于盲人使用现代科技的节目 https://www.bilibili.com/video/BV17s411N7v3/
想到了 TESTV 团队做的这期关于盲人使用现代科技的节目 https://www.bilibili.com/video/BV17s411N7v3/
skiy 6 小时 36 分钟前
@Jooooooooo 你说的这些,楼上的都已经有人说过了. 你提的问题,也都有人说了.
正如 21 楼所说 "生活在盲道上立电线杆的地方，视觉障碍连出门都困难，网上的无障碍更不能缓缓了", 因为没法正常出门,所以更应该解决网上的事情.
而且,我的观点也从一开始就说了, "如果不麻烦的话" 作为前提.
如果什么都要等"有钱"了, 再去做的话, 那以后更没话语权了. 因为协议都是别人定的. 先发优势就在这里了, 专利什么的别人都申请了. 这些事情在这几年见到的还少吗? 而且, 现在大厂都已经开始 "共同富裕" 了, 大厂更应该有社会责任, 因为他们"不缺钱".
这些总得有人发声,哪怕声音再小. 总不能什么都得靠"官老爷"强制要求.
正如 21 楼所说 "生活在盲道上立电线杆的地方，视觉障碍连出门都困难，网上的无障碍更不能缓缓了", 因为没法正常出门,所以更应该解决网上的事情.
而且,我的观点也从一开始就说了, "如果不麻烦的话" 作为前提.
如果什么都要等"有钱"了, 再去做的话, 那以后更没话语权了. 因为协议都是别人定的. 先发优势就在这里了, 专利什么的别人都申请了. 这些事情在这几年见到的还少吗? 而且, 现在大厂都已经开始 "共同富裕" 了, 大厂更应该有社会责任, 因为他们"不缺钱".
这些总得有人发声,哪怕声音再小. 总不能什么都得靠"官老爷"强制要求.
skiy 6 小时 7 分钟前
@Biwood 看完了, 刚开始还看不出来棕子是盲人. 然后看了底下有人留言才了解原来他们用软件时的那个"语速"对于他们来说是正常语速(忽然觉得最强大脑某一些"听算"的天才不怎么天才了).
昨晚试了下手上的小米手机, 感觉(Talkback)我是真用不来.
联想到那些从小开始看不见的人, 完全没看见过"世界"的人,要把我们口中的"圆"具现化,那就相当于我们看小说时,主角和环境在我们脑中的"形象".
不过科技,真的改变了生活. 比如语音助手, 对于他们来说, 真的很有用.
昨晚试了下手上的小米手机, 感觉(Talkback)我是真用不来.
联想到那些从小开始看不见的人, 完全没看见过"世界"的人,要把我们口中的"圆"具现化,那就相当于我们看小说时,主角和环境在我们脑中的"形象".
不过科技,真的改变了生活. 比如语音助手, 对于他们来说, 真的很有用.
skiy 5 小时 25 分钟前
@Jooooooooo 对于资本家, 多少钱算是"有钱"? 当然, 对于普通民众来说也一样. "足够有钱" 是怎么定义的? 国家现在要求的"共同富裕" , 他们能拿出来钱?
唉,真如楼上有同学说的, 必须要 "立法" 才行, 立法了, 才"有钱".
唉,真如楼上有同学说的, 必须要 "立法" 才行, 立法了, 才"有钱".
Jooooooooo 5 小时 21 分钟前
@skiy 钱不是凭空变出来的. 再举个例子, 强制要求商场有母婴室 /残疾人厕所, 这都是花钱的事情.
足够有钱的意思是, 物质生活丰富之后, 自然就会开始在一些看起来"性价比"不够高的地方下功夫.
说起立法, 要不把足额交社保而不是按照最低工资交这件事强制执行一下?
足够有钱的意思是, 物质生活丰富之后, 自然就会开始在一些看起来"性价比"不够高的地方下功夫.
说起立法, 要不把足额交社保而不是按照最低工资交这件事强制执行一下?
Jooooooooo 5 小时 16 分钟前
@skiy 我可没有这么说.
我一直说的是你在这里花钱, 就是在另外地方没花钱, 总得取舍.
如果你能这么问, 我也可以这么问, 那建母婴室的钱是不是可以给扫地的清洁工涨工资呢? 扫地的清洁工不配有更高的工资吗?
我一直说的是你在这里花钱, 就是在另外地方没花钱, 总得取舍.
如果你能这么问, 我也可以这么问, 那建母婴室的钱是不是可以给扫地的清洁工涨工资呢? 扫地的清洁工不配有更高的工资吗?
skiy 5 小时 11 分钟前
@Jooooooooo 你虽然没这么说, 但从你表达的意思来说, 我能感觉得到你就是这么想的.
你说的那些"提高福利", 属于生活品质的范畴. 但我说的那些是"生存"的范畴.
话不投机半句, 没必要争论了.
你说的那些"提高福利", 属于生活品质的范畴. 但我说的那些是"生存"的范畴.
话不投机半句, 没必要争论了.
Jooooooooo 5 小时 0 分钟前
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