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既然火器的出现淘汰了欧洲骑士阶级为什么没有淘汰日本武士阶级?

 2 years ago
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既然火器的出现淘汰了欧洲骑士阶级为什么没有淘汰日本武士阶级?

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39 个回答

因为早在火枪传入日本以后武士阶层就一直在用了。

准确点说日本最早接触火枪的就是那群武士老爷。16世界种子岛家14代家主种子岛时尧的手下发现葡萄牙船只搁浅,遂立刻汇报他。种子岛时尧带着手下人跑到沙滩边,请了一个正巧在此处乘船的明朝儒生当翻译,用木棍在沙滩上写字沟通,向葡萄牙人购买了几把火枪,然后转身就用到与其他封建领主争地盘的冲突里去了。

后来种子岛想仿制火枪,无奈生产水平太低,于是就拿着一把火枪带到繁华的界市,交给商人们仿制,然后又拿另一把送给了纪州根来寺的和尚,交由他们仿制,结果二者都仿制出来了。

所以火枪在传入日本以后的使用顺序是:武士→商人→和尚→其他人。

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提问有误,火器的出现并没有淘汰欧洲骑士阶级,淘汰的是兵种,主要是使用重型盔甲以及冷兵器的重骑兵和重步兵,以及使用弓弩箭的射手。身穿少量盔甲的兵种,比如胸甲骑兵和东欧的骠骑兵还是有所延续的,现代的卡宾枪就是骑兵使用的短管版本线膛枪。火器对各国的影响主要是放弃金属盔甲的开发,整合国内工业开发制造枪械和火炮。泛指的骑士阶级不说低阶的骑兵形式,高阶的贵族也是一直存在到了二战才算被淘汰。

对于日本武士阶级,由于武士在日本属于主流统治阶级和主要的武装力量,因此火器从一开始传入日本就是属于武士阶级专用的,只是由于必须的生产和开发才传播给商人,并由商人传播给日本诸多势力。但是武士阶级本来就掌握了日本的绝大部分土地,即使是明治维新时期,武士也是日本最有权势的人。哪怕是只会舞刀弄枪的武士,也肯定有几个兄弟姐妹从事非武家的事业,比如政治和农业,甚至有外戚亲属是经商的,这种政经军农一体化稳固了武士阶级,使其在日本的影响力不至被简单的火器淘汰。

真正淘汰欧洲骑士阶级的是18至19世纪的欧洲兵制改革,是武装力量从私人化向国家化的转变,具体事件就是法国大革命,是法国大革命使得“民族国家”(National State)的理念成为一个国家的社会思维主导,国家的军队成了人民的军队。从法国大革命到拿破仑时代,法国军队逐渐完成了向资产阶级军队的演变,在兵役制上由雇佣兵役制为主转向了义务兵役制,在法制上奠定了国民预备役的制度,骑士阶级不再垄断高级军官的岗位,市民和劳工成为军官的主流,就连只是分封了土地的骑士贵族地主也被剥夺了资产。

1809年,拿破仑侵入德意志后宣布禁止条顿骑士团,使得条顿骑士团确实的失去了在德意志地区的影响力,仅在奥地利有容身之处,这是骑士阶级在欧洲最大的失败,并逐步转为和地主豪绅差异越来越小的一般贵族。

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你知道德川家康平日最大爱好是什么吗?

没错,就是玩火枪。

而且他不仅玩枪,还穿南蛮胴,

网图,仅示意

看到胸甲上明显的一道“脊”了吗?

那就是用来让子弹偏离轨迹用的,堪称原始的“斜面装甲”。

看到那一对朴实无华的肩甲了吗?由于战场上的主要威胁从弓箭成了子弹,原用于侧身隔挡的大袖被取缔,变得更简洁灵活。

而且不是家康一个人喜欢玩这些,从织田信长到上杉谦信都是忠实爱好者。

事实上,正如楼上答主所言,火器从一开始就是武士阶层的家伙事,虽然在推广的过程中有些人鄙视这种拿枪打人的做法,但丝毫不妨碍他们在实战中的操作。

常有的情况是——

两军接触,武士们立马掏出火枪激情对射(注意,火枪相当贵,所以人手一杆的情况很少,基本上是前排的武士才会配备),

打完一轮不装弹,把枪一丢,拔刀、抄起长矛开始砍人,颇有种沙俄军队“180码刺刀冲锋”的感觉。

到这里其实问题就很明显了——

武士和骑士是两个差异相当大的东西。

武士在日本不仅是一个阶级代名词,更重要的是其回归了本源,即掌握武力的人。

换言之,武士并不仅仅是戴着鹿角大盔、身着胴丸的大名们,也同样是那些戴着阵笠、穿着腹卷的足轻,只是我们在分辨的过程中常常将足轻归类为“杂兵”而忽视了其武士属性。

这也正是为什么明明看起来是“杂兵”却一样佩刀甚至骑马的原因。

而这,在丰臣秀吉推行刀狩、兵农分离之后演化得更加清晰,足轻在战国时代末期之后基本就可以当作常备军来看,只是相比“组头”们位阶较低,所谓“下级武士”就是指他们。

所以说,武士阶级凭什么被火器取代啊?

他们自己就用的很开心啊。

而且还有一点很重要,

我在前文中已经提及,火枪很贵,印象中安土桃山时代大约是100两银子一支(可能有误,手边没资料),能大规模装备火枪的大名很少,连底下的武士都没法人手一杆,更别说发到农民伯伯手里了。

相对应的,为什么骑士阶层被打碎了,真的是因为火枪好用吗?

核心原因是骑士阶层遭到巨量海外黄金白银的冲击,庄园经济难以为继,对土地和土地上的农民的控制力锐减,才出现了国家跨过骑士阶层、直接组建常备军的情况,火枪不过是一款很方便的武器而已。

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武士和骑士是两码事。

武士最早是日本贵族和土地主的职业士兵,他们为贵族和土地主效力,领取俸禄为主。

幕府时代,武士在幕府的领导下夺取了政权,上层武士(大名)取代了贵族和庄园主,下层武士改而为上层武士效力,还是领取俸禄为主。

那些大名也属于武士阶层,淘汰了下层武士,最终他们也要被淘汰的,所以有了火枪他们也不会淘汰下层武士。

只有3石收入的是武士,300石收入的是武士,3000石收入的是武士,10000石以上的大名也算是武士,没有收入的浪人也能自称武士。

骑士是部分贵族和土地主获得的一个头衔,甚至国王、大公这种大贵族也会拥有骑士头衔。

与武士不同,骑士身份是不能世袭的,算是一种荣誉。

成为骑士的最低要求是装备精良的重骑兵,收入才几百石的下层武士是没钱当骑士的,起码得几千石;当然还存在所谓的“无地骑士”,但他们和浪人是一回事,只是自称骑士罢了。

大多数骑士是有土地的,不靠上级贵族的赏赐和军饷(俸禄)也能过活,所以也被视为不能世袭的低级贵族。

所谓的“火枪淘汰骑士阶层”,实际上是火枪的大规模使用,让贵族和土地主不再热衷于成为骑士上阵砍人,但火枪并没有淘汰贵族和土地主。

同理,火枪没有淘汰武士阶层,但火枪大规模使用后,武士也不再搞“一骑讨”之类的传统战法了。

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英语 历史 & 骑砍

不要过度看重火器的影响。历史课本上为了突出我国古代四大发明的重要性,有点过度强调火药的作用了。说得好像火器诞生了骑士就待不下去了。 那早在宋朝我们也诞生了火器,为什么士大夫阶级也没被淘汰呢?

还是要从根本上来论,也就是经济,生产力的问题。欧洲骑士等封建贵族阶级的逐渐消亡是由资本主义的发展而导致的。资本主义经济的发展促成了资产阶级的壮大,这一政治阶级的实力强大了就在想办法争夺更多的政治权益来服务自己,进而更好地发展资本主义。 像英国光荣革命就类似这样。后面的圈地运动,东印度公司就是资产阶级掌权后用来继续发展实力的手段 。

光荣革命传说中可还是不流血的政变。这也就说没明了靠战争发家不是一个势力发展的必要途径。

战争的作用尚且有限,那么火枪的作用不就更不值得强调了。

日本也是一样,老乌龟统一日本后用的也是保守的江户幕藩制,相当于闭关锁国政策。和我们明清一样都是以小农经济为根基的。也和我们明清一样脱离了工业革命的发展潮流。直黑船事件给日本敲响了警钟......

我姑且假设火枪就是信长秀吉家康等人夺得天下的致胜法宝。那德川家康最后用火枪征服了日本,但却建立了封闭的政治体制,武士阶级非但没衰弱甚至还更加壮大了。

看见问题了没有? 火枪作为一种军事用的工具,它既可以被旧势力掌握也可以被先进阶级持有。它从来不是左右历史进程的关键

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因为武士靠自己两条腿走路啊,这不是很简单的事吗?

人类社会。

什么是人类社会?

人多,以人为中心的就是人类社会。

所以,有没有骑兵不重要,有没有航母、核弹也不重要。

重要的是,你有没有重视人的作用。

为什么日本没有淘汰呢?

很简单啊,日本很重视人的作用。

古代少养马,给人省口吃的。

现代鼓励生育,给钱、给吃的,给单亲母亲安排市营住房。

我很重视人,我很明珠,这是一句口号吗?

嘴上喊喊,纸上写写,现实中房价贵的要死,肉贵的要死,看病费钱的要死。

在这样一个随时都在杀人的社会里,你口号喊的漂亮有什么用?

古代是少数人的社会,人全不重要。

现代是多数人的社会,人全是衡量一切的标准。

你有人全,重视人全,自然能无伤进入现代社会。

自然越过越滋润。

你没有人全,你把人当狗,通通送进厂,会怎么样呢?

会洪福齐天寿与天齐吗?

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不恶的p社玩家+100机智的全战玩家+100被俘的骑砍玩家-20

火器的出现并没有让骑士淘汰反而使得骑兵有了新武器,重新焕发了新生。

使骑士没落的是严谨的长枪方阵。骑士在方阵面前毫无办法

于是骑兵不玩冲锋搞手枪,卡宾枪射击步兵阵。

步兵不能不反击就增加了火枪兵比例,不仅能打回旋骑兵打火枪兵少的步兵也更有优势了。

就这样火枪兵在步兵中的比例越来越大,在刺刀出现后彻底取缔了长枪后。

回旋骑兵,射不过火枪兵也没了,但火枪兵近战不如长枪兵,于是拿马刀骑枪的骑兵又流行了。

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吾之剑誓斩吾心之非也!

火器的出现只是淘汰了板甲骑士等依靠重甲保护自己战斗的兵种罢了,并没有淘汰欧洲骑士阶层啊,骑士阶层是随着封建社会的没落而被淘汰的。日本武士在战国时代接触到铁炮这种新武器之后很快就利用到战场之上了,一开始还有穿着武士铠甲的铁炮武士呢,真正淘汰武士阶层的是明治维新之后。

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人畜无害,放心关注,常住沈阳,普通群众。

哈哈哈,还真有懂行的,排名第一日语翻译的答案真把我给逗乐了,他说的没错,完全正确。

“犹豫,就会败北,苇名剑法才是无敌的”这个梗,日本战国后期到江户时代,是真实存在的,日本不仅有熟练使用火绳枪的步兵,也有自己的“东国牛仔”,“马上筒骑兵”(日常乳法),只会居合的一看就是乡下武士,会被人瞧不起,马上苇名剑法才是最吼的,是真正的老爷

日本对武器的认识有一点好,说白了就是武家血缘体系,从小一言不合就放炮,武家的子女,从诞生那天起闻的就是火药味儿和马粪味儿,是渗透到骨子里面的。

另外讲一个,日本的战国时期情况相对比较特殊,火枪的制作需要大量的熟练工匠,并且完全是成体系化的,而各种原材料因为稀缺所以都是高度商业化的,熟练火器工人天然的与堺港的各种商人关系密切,销售渠道要高度依赖商人直接对口需要武装的大名,而且因为大名之间存在广泛的竞争,这就意味着武士集团和商人以及早期的火器工匠是一个具有相当的博弈和互相之间构成依托的产供销结构,三方都能参与到博弈里面形成以需求为导向的动态平衡,利益最大化,规模化,也就没有人去挑战这个结构是否合理。

这种结构也就偏向制造高值(各种搭配繁多、非常耐用和非常繁琐之间谜之切换、各种体贴舒适和各种拧巴不对劲完美统一在一起)的武器,造成了日本单兵火器更为发达,也就进而深刻影响了日本后来的武器道路甚至制造业道路。当然,站在大历史的角度,超越自身身份叙事去讨论好或者不好,就超出本文的范畴,本篇也就此打住。

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厉害了 我的国

你这说法放到战国时期是对的。那时候首先火枪少。日本火枪制造业其实不发达,不可能大量列装。其次射击效果并不好。那时火枪射击间隙大,准度也不好。下雨还没法使用,所以真正大规模的火枪对战其实不多。可是到了幕府末年你看看情况是不是就变了。明治维新各方势力无不采购火器,而刀剑也确实变成了一种表演项目

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