不都是夺人地盘吗？一个是同宗，一个是盟友

引用 @土兔涂涂图图 发表的:

历史上的政治家看的是大局是结果，你在这扣细节？秦始皇坑的儒要是看到现在秦始皇这么被推崇不得从棺材里跳出来？

所以吕蒙没毛病呀。

本质上没有啥区别，都是为了争霸天下

引用 @土兔涂涂图图 发表的:

很多时候是以结果论的，有的人杀人要枪毙，有的杀人就是正义的。而且刘备是取而代之，刘璋一家可没死啊，东吴背刺蜀汉，伪装成商人偷袭不说，它可是偷偷拉了曹魏大军一起攻击自己的盟友，还把关羽给杀了，所以看内容，你觉得一样么？

意思就是关羽是人，杨怀高沛就不是人呗

引用 @土兔涂涂图图 发表的:

历史上的政治家看的是大局是结果，你在这扣细节？秦始皇坑的儒要是看到现在秦始皇这么被推崇不得从棺材里跳出来？

那你这么说不就是吕蒙做的也没问题喽

引用 @虎扑JR1480962772 发表的:

有，刘备是公开撕破脸正面宣战的，而且也善待刘璋，可以说仁至义尽了。东吴背后捅刀子还把关羽杀了。

撕破脸皮宣战，高沛杨怀还能被刘备诱杀？
发自手机虎扑 m.hupu.com

引用 @土兔涂涂图图 发表的:

那你要不要说死去的小兵死去的普通民众？那我们还尊崇汉武帝唐太宗干吗啊？在圣人眼里全是刽子手啊

你去查查杨怀高沛怎么被刘备杀的，这种卑鄙的手段三国真不多见

引用 @土兔涂涂图图 发表的:

你也可以解释一下没毛病为啥他的雕像在家乡都被推倒了？

因为影响交通，你以为啥，你咋不说荆州关羽像也要被拆除？

半斤八两，都是玩阴的。从某个角度来看，刘备还更高明点，以至于现在还能让一些人觉得不算背刺

吕蒙白衣渡江几乎是兵不血刃，抚慰百姓，秋毫无犯，不拿百姓一针一线，不取关羽府上财物；甚至到民间施药问疾，嘘寒问暖，终于使得关羽军队军心瓦解。此之谓上兵伐谋。

引用 @土兔涂涂图图 发表的:

东吴从来没有一统天下结束乱世的雄心，而且从三个政权看，蜀汉对民众还是好一点的

好在哪里？213-215年进攻益州，然后又是两年投入汉中男战女运，接着夷陵就狂送数万，诸葛亮都是军资所出南中，后期更是民有菜色，真好😏

刘备是接受了刘璋各种资助的，蜀汉要是啥时候资助过东吴再来比下限😏

引用 @土兔涂涂图图 发表的:

那你要不要说死去的小兵死去的普通民众？那我们还尊崇汉武帝唐太宗干吗啊？在圣人眼里全是刽子手啊

小兵和普通民众现在又不算了？那吹吹还咋从曹操屠城这种事上找道德优越？😏

引用 @土兔涂涂图图 发表的:

历史上的政治家看的是大局是结果，你在这扣细节？秦始皇坑的儒要是看到现在秦始皇这么被推崇不得从棺材里跳出来？

看结果东吴背刺刘蜀太他妈正确了啊，比蜀备背刺刘璋要成功 凭什么你就觉得刘备的背刺更正义呢，而且是在刘备手段更卑鄙无耻的前提下

引用 @土兔涂涂图图 发表的:

东吴是啥时候由谁向曹魏称臣的？

刘备投曹，行 孙权投曹，不行 我们刘蜀真的太厉害了

区别在于蜀粉更多

引用 @虎扑JR1480962772 发表的:

有，刘备是公开撕破脸正面宣战的，而且也善待刘璋，可以说仁至义尽了。东吴背后捅刀子还把关羽杀了。

璋将杨怀数谏备误主人，请璋子祎及怀，酒酣，备见怀佩匕首，备出其匕首谓曰："将军匕首好，孤亦有，可得观乎？"怀与之，备得匕首谓怀曰："汝小子何敢间我兄弟之好邪？"怀骂言未讫，备斩之。

来，出来洗地，蜀备果真是鼠辈，在自己地盘想杀人还得把别人武器骗过来才敢动手，还诬陷别人忠臣良将！呸！

引用 @虎扑JR1480962772 发表的:

刘备才有心争霸天下，东吴取荆州不过为了偏安一隅罢了

争天下结果只有一州之地，被另外两国花式吊打，给爷看笑了

引用 @土兔涂涂图图 发表的:

东吴从来没有一统天下结束乱世的雄心，而且从三个政权看，蜀汉对民众还是好一点的

蜀汉对民众好？你确定

政治方面，刘备的荆州集团是外来户，到了益州后严刑峻法，徭役繁重。经济方面，直百钱了解下，而且还不止搞一次，而是多次，运用国家机构毫无脸皮的抢劫。而且把最赚钱的蜀锦、井盐全部国家专营，把熟练技工、好的水源垄断，国家把收益独占了。军事方面，男战女运去争夺汉中，然后又和孙权争夺荆州夷陵送人头，深入不毛的南中和蛮族作战，后来又驱使益州百姓翻越大山，到又干又冷的雍凉无休止的和魏国争夺，死了都要埋骨他乡。后勤运输和物资积累都是残酷压榨民力

这样的政权，对民众好。刘大耳和村夫早点永垂不朽最好

引用 @虎扑JR1480962772 发表的:

捡了芝麻丢了西瓜，东吴从此再无统一的希望

孙权都笑哭了，谢谢你这么高看我，原来我还有一统中原的希望呢

引用 @先主 发表的:

刘备是接受了刘璋各种资助的，蜀汉要是啥时候资助过东吴再来比下限😏

关羽北伐不是纵兵抢粮么

引用 @土兔涂涂图图 发表的:

东吴从来没有一统天下结束乱世的雄心，而且从三个政权看，蜀汉对民众还是好一点的

吕蒙取荆州秋毫无犯，甚至比之前更好 刘备取益州，造成无数百姓死亡 谁对百姓更好啊 跟刘备比起来，吕蒙简直是正人君子啊

引用 @虎扑JR1480962772 发表的:

捡了芝麻丢了西瓜，东吴从此再无统一的希望

一面痛斥东吴夺荆州让蜀汉丧失夺冠的机会，一面表示东吴不夺荆州还有机会夺冠

引用 @土兔涂涂图图 发表的:

关羽那个雕像没通过检查，已经开始自己坍塌了，吕蒙这个影响交通有公开说法么？引用一下我看看

你咋不先把吕蒙像跟白衣渡江有关系的新闻引用我看？

引用 @库里隔扣大鲨鱼 发表的:

刘备的开局难度跟曹操孙权能比吗？

陶谦不给了你徐州？给你机会你不中用你怪谁？

引用 @先主 发表的:

刘备是接受了刘璋各种资助的，蜀汉要是啥时候资助过东吴再来比下限😏

这话说的，东吴没资助过，关羽不能自己拿吗？

引用 @土兔涂涂图图 发表的:

嗯，还想再背刺一次？老东吴了啊

你是饭圈上脑了？成天扯背刺，兵不厌诈不懂什么意思？打仗就完全不防备暂时盟友是你的问题，刘备入川诱杀两个将领难道是光明正大地在战场上一决胜负？

引用 @鬼龙fatal 发表的:

半斤八两，都是玩阴的。从某个角度来看，刘备还更高明点，以至于现在还能让一些人觉得不算背刺

因为他直接把刘璋推了。。。。