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70w可以做全职股民吗?(更详细的情况)

 1 year ago
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70w可以做全职股民吗?(更详细的情况)

目前本人未婚,家中有一套房(期房)正在盖,目前和父母住一起,无房贷 有车 无车贷,现在工薪,1个月4000左右的人工作,基本上无什么花销(挣得工资都放到股票上)
本人有10多年投资经历,自认为在2018年以后开始入门,原先自己的一套理论,买银行股吃分红,当底仓打新股,前些年收益不错,挣得钱2021年买了套房,目前有差不多60万出头,打算一部分买高分红股票 一部分买短线股票,不去上班了,边投资边进阶学习投资知识,如果将来真的失败了,就把房子卖了,只买银行股分红当退路,请各位给点建议,谢谢

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ylxwyj - (晓月三江口)承认未知 & 用数据说话

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sweetwang 甘甜交响曲 朱顶红 好奇心135 xiaofeng71 zddd10 jccxza3547 fengqd 夏先生2020 xineric 添砖加瓦 syrtis_syj更多 »

@添砖加瓦
原来也想着全职炒股,后来想明白两点:1.股市不是一分耕耘一分收获的地方。可能你做的很多,还不如当时躺平,而且你的资金能否保证股市里7年不开张,依然生活没影响吗?我做不到。2.自己是不是真的热爱炒股?分析下来自己一是懒,想不劳而获,二是与当时直接领导合不来,三天二头挨骂,又没赚得啥好处,自己不想打这份工了。全职炒股只是借口。
想明白了就不纠结了,再加上原来的领导升级了,不再管我了,日子好像好...
层主说得太对了:楼主的核心问题是,想逃避工作(因为在工作中遭遇了困扰) —— 这个想法挺消极的,毕竟“真的勇士,敢于直面惨淡的人生”嘛~

投资,和是不是全职没啥关系;全不全职,和投资收益也没啥关系。反倒是,边工作边炒股,现金流的压力肯定会比较小、日常的心理状态也会比较轻松健康。

嗯,我是没好意思直接这么说楼主,但完全赞同层主的表述。

2023-01-20 13:05修改 来自北京 引用

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添砖加瓦

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长期价值投机手 goodjobyear 朱顶红 好奇心135 xiaofeng71 zddd10 hanbing0356 FF章鱼 aji008 老实的很 homanking shooter110 XIAOHULI92 股神2016诺 ljkkoj neverfailor 闲菜 希希202112 ylxwyj xineric更多 »

原来也想着全职炒股,后来想明白两点:1.股市不是一分耕耘一分收获的地方。可能你做的很多,还不如当时躺平,而且你的资金能否保证股市里7年不开张,依然生活没影响吗?我做不到。2.自己是不是真的热爱炒股?分析下来自己一是懒,想不劳而获,二是与当时直接领导合不来,三天二头挨骂,又没赚得啥好处,自己不想打这份工了。全职炒股只是借口。
想明白了就不纠结了,再加上原来的领导升级了,不再管我了,日子好像好过了

2023-01-19 22:14 来自福建 引用

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zxw0611

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xineric

年轻时认为钱重要,生命尚有无限可能;
年级越来越大后,认为时间重要,在能力匹配的的情况下,资金多少代表了可能的时间的加速度。

70W,说多不多,说少不少;假如楼主30岁,投资30年后退休,中间稳定收益不花销不回撤,每年7%的收益大概复利500W,每年10%则1200W 。

所以问题是,是否有信心获得7%或者10%更高的收益率且稳定盈利30年不回撤?是否甘心60后再享受生活?两个问题之一是否定答案,则需要在能力匹配的情况下再增加投资本金。

之所以强调能力和信心是因为:投资这件事30年河东30年河西;如果挣了30年的糊涂钱没有收手,第31年一切清零也不是没可能。

2023-01-19 21:10修改 来自河北 引用

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mosasion

@火星十三粥
我的意思是,分红并不重要,重要的是背后的利润,分红的稳定性是背后利润的稳定性。分红只是一个单纯的资本分配动作,只是把上市公司的钱放到你的兜里,你的总资产是没有变的。股息率是个不错的指标,事实上我也经常看股息率,我没说这个东西不重要。我只是说,股息率只是一个表象,背后的本质是公司的现金流和可分配利润高。从风险定价的角度,市场为什么会给一项资产高股息的定价,实际上反应的是市场对该项资产的利润可持续性...
你的逻辑本质还是投资成长,很多人买红利单纯当成高息永息债券图红利再投养老,缺乏成长性也没问题,稳定就行

2023-01-19 15:29 来自四川 引用

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zh1987

@火星十三粥
我的意思是,分红并不重要,重要的是背后的利润,分红的稳定性是背后利润的稳定性。分红只是一个单纯的资本分配动作,只是把上市公司的钱放到你的兜里,你的总资产是没有变的。
股息率是个不错的指标,事实上我也经常看股息率,我没说这个东西不重要。我只是说,股息率只是一个表象,背后的本质是公司的现金流和可分配利润高。从风险定价的角度,市场为什么会给一项资产高股息的定价,实际上反应的是市场对该项资产的利润可持续性...
感谢回复,我了解不可以只看分红的情况来选股,因为行业会走弱,企业经营情况也会变化。
我看你们之前讨论的问题是:有些人投资某种资产,会看中该资产每年所带来的稳定现金流,比如买商铺看周边的租金,之前我看回复的议题是,买个股,虽然这支个股前几年有稳定的分红,但是情况会变化,所以不能算作“每年会产生稳定的现金流”,所以我才问买红利ETF,不就可以解决了么。
至于你说的“A公司经营会有变化,高股息是否能持续”的问题,我认为对于ETF不会有大的影响,A公司出现问题红利ETF会及时把它剔除,B公司会顶上,这个除非是整体社会面出问题,不然的话很稳定,22年经济情况不佳,但是有接近5%的分红,可以说明问题。

2023-01-19 14:36 来自江苏 引用

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火星十三粥

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喜欢烧米饭

@火星十三粥
我的意思是,分红并不重要,重要的是背后的利润,分红的稳定性是背后利润的稳定性。分红只是一个单纯的资本分配动作,只是把上市公司的钱放到你的兜里,你的总资产是没有变的。股息率是个不错的指标,事实上我也经常看股息率,我没说这个东西不重要。我只是说,股息率只是一个表象,背后的本质是公司的现金流和可分配利润高。从风险定价的角度,市场为什么会给一项资产高股息的定价,实际上反应的是市场对该项资产的利润可持续性...
搞错了,讲六祖慧能的应该是《坛经》,之前借的朋友的《楞严经》找不到了,最近在想这件事满脑子都是《楞严经》。

2023-01-19 13:57 来自辽宁 引用

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火星十三粥

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长期价值投机手 Yjs308 非凡猪 luffy27 阳光海岸360 zsp950 jisabao 有风无雨_2008 flybirdlee 简单0539ly 黑白照片 UniqueLy 去二不着一 股神2016诺 luckycjs jeffrey1220 stanleycao 火星爸爸 c476514034 hantang001 luckzpz FF章鱼更多 »

@zh1987
回复主要讲的上市公司个体分红的不确定性,想问下:如果买红利ETF等分红,算不算比较稳定的现金流呢,我看了下,三年的分红率分别约5.4%、3.1%、4.7%,还算可以,这样你俩争论的问题,不就有解了。
我的意思是,分红并不重要,重要的是背后的利润,分红的稳定性是背后利润的稳定性。分红只是一个单纯的资本分配动作,只是把上市公司的钱放到你的兜里,你的总资产是没有变的。
股息率是个不错的指标,事实上我也经常看股息率,我没说这个东西不重要。我只是说,股息率只是一个表象,背后的本质是公司的现金流和可分配利润高。从风险定价的角度,市场为什么会给一项资产高股息的定价,实际上反应的是市场对该项资产的利润可持续性是存疑的。
举个例子,长江电力的股息率很少像很多高股息股票那么高,4%的股息就已经算是相对比较高了。为什么,因为市场对长电的利润持续性的确定性高。我的意思并不是市场认为不可持续的就真的不可持续了,不然狗股策略、各种价值策略就不适用了。而是说,分红是一种表象,投资得具有超过表象看到价值本质的能力。
回到你说的红利etf,比较不错的深证红利,长期年化也只有12%左右。原因就在于,现有的红利指数编制规则过分强调的是股息分配的这个动作因此持仓中经常包含不少的周期股、夕阳产业。为什么深证红利指数要比其他的红利指数好一些,因为深证红利的指数规则一来对分红的持续性要求比较长,二来强调累计分红占比。而像中证红利就只是强调税后股息率,换句话说深证红利更强调分红背后所反映的经营状况,而不简单是分红这个动作。
当然最好的红利指数是消费红利,账户已注销老师就大力推荐过这个指数,为什么消费红利指数就很不错,难道就因为它名字里叫“消费”吗?当然不是,而是因为主要消费本身就是弱周期,利润的可持续性是很强的,看重股息率不就担心买到周期顶点吗?消费红利就很好解决了这个问题。当然了,消费红利的指数编制规则最近大幅调整,一方面扩容到50只成分红,另一方面又强调把钱从公司里分出来这个动作。这就导致一方面和其他红利指数的相关性更强了,另一方面主要消费行业本来也没那么多好公司,扩容到50只,都快接近个行业指数了。所以以后的预期收益率肯定要大幅下调,当然了,肯定要比其他红利指数要高一点的。
如果为了股息而长持一项资产,这其实是没必要的,因为即使企业不分红而是用于内生增长,出售你的股份也可以获得现金流,只要你的股数减值慢于企业内在价值增长。你的资产长期依然是增值的。不管你是为了分红,还是为了企业成长,其实不最后都得看企业的基本面本身么?为了分红而分红,无异于是买椟还珠啊,那么单纯关注分红这个资本分配动作真的有用吗?
股息率当然是好东西,但看股息率应该关注什么?其一是市场对企业的估值程度。其二是,企业的基本面本身,包括但不限于企业现金流状况、可分配利润、资产结构和成长空间,甚至是大股东的动向。一句话总结,股息率是个指引指标,而不是决策指标。
想起来《楞严经》里有个以手指月的公案:无尽藏尼对六祖慧能说:“我研读《涅槃经》多年,却仍有许多不解之处,希望能得到指教”。慧能对他说:“我不识字,请你把经读给我听,这样我或许可以帮你解决一些问题”。无尽藏尼笑道:“你连字都不识,怎谈得上解释经典呢?” 慧能对他说:“真理是与文字无关的,真理好像天上的月亮,而文字只是指月的手指,手指可以指出明月所在,但手指并不就是明月,看月也不一定必须透过手指,不是这样吗。”股息率就是手指,企业价值才是月亮,如果一个人只是死死地看着指头,以为这就是月亮,那么,此人不但没有认识到月亮,同时也没认清手指。

2023-01-19 13:06 来自辽宁 引用

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mosasion

@ronin24
看到你们一套房子和60万都是小钱了。你们吹牛逼当中,有几个见过60万的,年入百万,都是网上鼓吹的,60万相当于打螺丝一个月3000相当于不吃不喝20年呢,60万一年只要收益10%就是6万,相当于一个月5000,如果年化10%,7年以后就翻倍
你要放其他地方这么说没问题,来集思录的大多追求低风险投资,低风险对应的是本金多否则几万十几万折腾也是浪费时间,六七十万确实只能算及格

2023-01-19 09:14 来自四川 引用

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zh1987

@火星十三粥
今天有点空,有闲心多说几句。首先哈,您这个逻辑思维就有问题啊。我什么时候说不分红就“要”用于企业发展了?我说的是,为了增值这个目的,不仅“可以”通过分红,还“可以”留存用于扩张。其一限定在增值,其二表明这只是一种选择。咱这是在讨论啥呢,讨论理想状态下投资收益增长的模型。正常人思维难道不该反应到“哦,那是不是得看企业把钱留在内部都干啥了,如果企业用的好,比把钱分出去更能创造价值”,这说明啥,得关注财...
回复主要讲的上市公司个体分红的不确定性,想问下:如果买红利ETF等分红,算不算比较稳定的现金流呢,我看了下,三年的分红率分别约5.4%、3.1%、4.7%,还算可以,这样你俩争论的问题,不就有解了。

2023-01-19 09:13 来自江苏 引用

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peterguo2

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风月无边x komomo 幸运钱

@薯片要旅行
别傻了,我700万有房有车小孩正在上大学还老老实实上着班。随着社会的发展个人能力的提高,你的工资增长速度绝对超过你那70万的增速。我刚工作那会,上世纪90年代初,每月工资125元,当时通胀厉害,银行一年定期利率是10.98%,我就想等我有10万元,每年利息就1万元,远远超过工资收入,就可以不上班了。然后怎么样呢?现在回头想,就是个笑话。
你现在还说这样的话真可能变成笑话

2023-01-18 15:58 来自江苏 引用

37

bismackzhang

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长期价值投机手 luffy27 timtimtim Lee97 宪伟 Amazing11 鼠标1 flybirdlee 等的就是尔 PYUYAN 辉仔哥哥 困了学索隆 xdynaudio 朱顶红 adodo 陈小号 gracia007 Loadstarr 梦想成真啦 番茄果 影儿小白045 stylexf 跬步致远 你猜再猜 cxymj2 黄山松2007 平安夜 xineric 飞0156 qiyelishang 火星爸爸 saintenvoy 一般般化安逸 lwhsq88 好奇心135 有戏 zoetina52更多 »

看了楼主第一个贴那么简略,本来不想回的,楼主补充了一些,还有一定的回帖价值。
楼主之前的赢配方是底仓加打新。
但目前打新收益已经很低了。楼主的新赢配方还在路上,现在就不干前景一片迷雾。
我一六年不干的时候也是很大程度依仗打新。那时候我两百多万本金。工资比楼主高得多,还有股权,都放弃了。
我当时二百万不多,但是我退休前给自己准备了北京三套房,外地还有些门面,我清楚我就算这边搞砸了我也不用回去干活的。
不干了就要有“打工是不可能打工的,这辈子不可能再打工的”觉悟。
老婆最好先找好,否则小目标前只能参考前面各位集友的推荐了。
我主要研究交易,这个需要一定的时间,但是大多数在上班的时候,牺牲睡眠时间已经完成了。这是交易,投资的话,真的不用太多时间研究,不上班学习更是没必要。

2023-01-18 13:44 来自北京 引用

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飞犇

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菠菜咋样 luffy27 timtimtim 劈柴做饭 番茄果 黄山松2007 wxc5269 河小钓 hanbing0356 基里洛夫 投资严选 阿戒1899 风弦 TuesFool xiaofeng71 水和蚕豆更多 »

我觉得楼主的投资思路还是蛮清晰的,有攻有守,还考虑了失败后的计划,我个人失败后的计划是准备一个铁钩子去捡垃圾,楼主比我强多了。
对于“全职投资”这四个字,每个人都有不同的理解,都不是一千个人有一千个哈姆雷特,而是一千个人有一万个哈利波特大,有的人希望资产自动日进斗金,自己挥金如土,有的人希望睡后收入能温饱,这样明天队长再骂我我就指着他鼻子骂回去,也有的人只想在一个十八线小县城隐居修道不问世事,一年也花不了几块钱。关键是楼主想要的生活是什么样的,现实能满足自己的预期,那么幸福就在眼前。
从实际出发,我觉得楼主的资产不算少了,不能要求出生在南极的企鹅与出生在四川的熊猫有一样的目标,投资也小有心得,收益也能保证温饱,完全有资格去尝试不同的人生。按照楼主自己的配置,股息可以给生存保底,原来打工的时间可以用来进行多种尝试,除了楼主想要研究的投资之外,还有人间的很多美好值得阅览。
另外,如果楼主喜欢用长持和相对收益思维方式思考,推荐账户已注销大佬的稳增变配置框架,公众号:配置者说。

2023-01-17 20:36 来自上海 引用

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火星十三粥

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国富同学 Luff123D luffy27 鼠标1 海涛368 乱码 kkio 好奇心135 wanglizhi1970 单刀 水和蚕豆更多 »

@deepocean
股息不是现金流?公司利润不分红要用于经营发展?如果你不是大股东或者该上市公司的企业高管,你这种想法类似奴隶站在奴隶主的位置思考。
今天有点空,有闲心多说几句。首先哈,您这个逻辑思维就有问题啊。我什么时候说不分红就“要”用于企业发展了?我说的是,为了增值这个目的,不仅“可以”通过分红,还“可以”留存用于扩张。其一限定在增值,其二表明这只是一种选择。咱这是在讨论啥呢,讨论理想状态下投资收益增长的模型。正常人思维难道不该反应到“哦,那是不是得看企业把钱留在内部都干啥了,如果企业用的好,比把钱分出去更能创造价值”,这说明啥,得关注财报啊,关注企业发展状况。这咋还直接跳跃到,企业把钱留下然后瞎嚯嚯了,您这被迫害妄想症有点严重啊。把钱瞎嚯嚯的企业您不买不就完了。
其次,哦那您说我讨论的都是理想情景,现实情况就是企业不把钱分出去就是就在内部败家,这话还部分说对了,比如马应龙,不看不知道一看吓一跳,痔疮膏这玩意是真挣钱啊。但人家就是不咋分红,就是把钱留在内部办费力不挣钱的专科医院。(看它财报时候内心OS:这都是朕的钱,朕的钱!它拿朕的钱拿去瞎鼓捣,还要朕感谢它吗?!)但你知不知道有个叫股利支付率的东西,啥意思,企业分不分红,分多少红,同样都是企业定的。比如承德露露,2021年以前也妥妥高息股啊,4%.5%分红在消费行业那可是真香,结果22年直接不给你分红了,任凭手里留着大量现金留在大股东的账户吃货币基金的利息,也不给你小股东分红,你说气人不气人。都分红掉的话,股息率差不多25%了吧。这说明啥,能把钱留在企业内部不好好运作的企业,也同样能突然之间不给你分红。懂吗,那我是不是也可以说,指望着大股东给你分红,和奴隶等奴隶主发吃的有什么区别?
最后一个啊,为啥股息不是现金流。现金流为啥是现金流,每个月5000的工作是现金流,而天降500万大奖不是现金流?因为现金流有确定性,你能把握啊。你知道你上班,下个月就能有工资,这叫现金流,你知道你有个核心地段房子,每个月稳定出租,这也是现金流。你看股息满足确定性吗,前面也说了,为啥市场给你高股息的定价啊,市场是傻子吗?还不是看高分红持续不下去,事实上大量高分红企业都是周期性行业,大量高分红企业都是夕阳企业,倒不是说投这些企业赚不到钱(完全没这个意思,反而我还蛮喜欢的),而只是从分红的角度来看,您就真能确定未来五年,哦不,三年甚至一年,这些企业能继续保持同等高水平分红吗?更别提,干脆某一年企业不给你分红了,中远海控,有钱了拿去对外投资,也不给你分红。
再者说,你就真觉得分红就是对你好了?分红本质是一种资本退出方式啊兄弟,你个小散户觉得分红美滋滋的,因为你远谈不上要靠分红退出资本的时候。要是您意思是长持不动股息复投,分红远比不上回购,回购多干脆啊,各位大小股东你也别想了,所有能分配的钱咱都用来回购,绑在一起谁也别想下车。你还担心企业留存不好好经营,我企业高分红同样也是大股东摆烂的一种方式啊,宁可分红退出资本也不回购提升股权比例。更何况双汇这种一边高额分红,一边又股权融资,这实际上就是在减持啊看不出来吗。可怜我等散户,还在为高分红摇旗呐喊。
说白了,分红也好,不分红也好,留存也好不留存也好,都只是资本运作的一种手段罢了。我理解高分红股息复投的想法,有点那种古代小农攒钱买地当地主的意思,你觉得地主是靠每年土地产出复投积累来的。实际上呢,人家是丰年囤粮食,灾年买土地,动乱养兵甲才发家的。您就看到地主买土地了,没看到人家是在什么时候买的土地,更没看到人家买土地的钱根本不是每年自己土地产的粮食,而是用丰年低价收购来的粮食买的土地,更更没看到人家有家兵家将这样的风险控制手段。期望收益、现金流、风险控制,这才叫相辅相成的东西。

2023-01-17 20:29 来自辽宁 引用

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artilery

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非凡猪

@飞0156
银行分红我是按6%的收益算的
你在假定银行股价不下跌。银行是个自带高杠杆的行业,经济下滑的话,银行股价会下跌,就算能保证6%的分红,到时候就不是70万的6%,而是40万的6%。更不要说,未必有分红。

另一个贴里有个图,是日本1996年以来各个行业的走势,银行是大幅下跌的。不光银行,很多行业20多年依然下跌。
当然也有一些行业大幅上涨。问题是,很难提前预测到。绝大多数日本的基金经理都不能。
另外,一个人一旦不上班,结婚就比较困难,外人会对你有看法。而且,等个几年再去上班,老板都不愿意招你。

在人工智能可以以假乱真的时代(如ChatGPT),我觉得炒短线不会有什么前途。人类能懂的那点k线图之类的东西,人工智能一眨眼就都学会了。我自己是个炒股几十年的程序员。甚至,那些用机器炒股的,已经互相卷起来,卷到大家都没什么利润了。这个行业我了解过一下。

买个指数ETF,然后上班吧,好好规划自己的职业发展。日本股市几十年没什么进展,日本打工人还是照样活得不错的。

2023-01-17 16:12修改 来自浙江 引用

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与时间为友

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菠菜咋样 非凡猪 timtimtim tongzhangji

职业做投资要有一个清晰的认知,就是你从此没有退路了。它意味着你将离开主流社会,意味着你将来做的这些努力储备的技能是无法让自己在今后的其它工作中能应用的上。所以为了不让自己陷入被动的局面,我的建议是你起码得具备两个条件,1、一个合格的操作模式,既然是职业,那么要有持续盈利的能力,能严格控制回撤。2、要有稳定的足够保持最低生活标准的现金流。

2023-01-17 14:50修改 来自福建 引用

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mrlee618 - 80后街拍

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非凡猪 timtimtim 有戏 传达室李老伯

我一个朋友主做期货,资金量120-150吧,具体没打听,目前媳妇北京上班一月1.5万到手,有一个孩子还上幼儿园。住房父母留下的老公房。过日子没问题,16年底铁矿石那波行情挣钱了。在郑州和洛阳各投资一套房。19年卖出。中间贷款手续都是开发商负责。之前开的明锐去年换的迈腾。父母都没大病。生活能稳定下来,但想再上一个台阶就要等大行情还有自己心态问题。
跟他差不多同期的人,有些人技术面和行情预判都非常好。但资金不够的碰到调整时候就必须硬抗,靠几张信用卡来回补保证金,抗的住的人还好赶上一波行情够在县城里一家子一年生活费,没扛住心态失衡的最后爆仓去跑麦当劳外送。所以稳定现金流是关键。

2023-01-17 13:22 来自北京 引用

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薯片要旅行

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非凡猪 luffy27 snowman597 Ake90 neverfailor Loadstarr fengqd timtimtim Lee97 行不改姓的老鬼 有戏 浪涛 magicclamp 大石碎 birdtofly gentlehai tigerpc 等一万年 jiandanno1 zhuzi51 xiaofeng71 xue2097796 artilery bigboiii 花猫带板凳 仰望多空 尊重他人的命运 石守线更多 »

别傻了,我700万有房有车小孩正在上大学还老老实实上着班。随着社会的发展个人能力的提高,你的工资增长速度绝对超过你那70万的增速。
我刚工作那会,上世纪90年代初,每月工资125元,当时通胀厉害,银行一年定期利率是10.98%,我就想等我有10万元,每年利息就1万元,远远超过工资收入,就可以不上班了。然后怎么样呢?现在回头想,就是个笑话。

2023-01-17 12:12 来自广西 引用

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deepocean

@火星十三粥
看样子楼主准备用股息当现金流。给楼主提一个投资上的建议吧,就是一点,股息并不是现金流。很多高息股投资者可能不会同意这点。为什么这么说,因为金钱都是平等的,无非是把钱交到你的手上还是留在公司手里,放在你手上可以消费可以复投,放在公司手里也可以扩大再生产呀。朝三暮四和朝四暮三有区别吗,可能有一点但区别不大,如果按照典型的价值投资思维,企业创造的价值终究是会被发现的。那么一个有行业前景且高投入资本回报...
股息不是现金流?公司利润不分红要用于经营发展?如果你不是大股东或者该上市公司的企业高管,你这种想法类似奴隶站在奴隶主的位置思考。

2023-01-17 11:25 来自广东 引用

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