在德国快十年了，应该回国吗？

lovdanny · 12 小时 6 分钟前 · 3618 次点击

我是多年前来德国读博士，后来留在德国从事生命健康领域研究工作。我很热爱研究工作，本来计划近两年找国内高校的教职然后永久回国工作。但是现在回国特别困难而且国内最近发生了很多魔幻的事情，不知道以后会不会变得正常一点。最近在犹豫要不要去欧美的大制药企业去做 scientist ，虽然自由度不高，因为企业肯定以盈利为目的，不能自己主导研究的内容和方向。不过这些企业福利待遇都不错，在欧洲生活也更加轻松舒适。

总结一下回国和不回的利弊：

回国	不回国
可以找大学研究职位，主导研究工作	不容易找到教职，只能去药企，不能做自己想做的研究
要依靠大牛才有资源	文化差异，还有语言，不好融入当地社会，同时不利于突破事业天花板
很多人学术不端，包括一些大牛，学术氛围浮躁	比较看重个人能力，较少勾心斗角，有永久职位
压力大，年轻人非升即走	环境好，风景美，压力较小，福利好，假期多，有孩子后陪他的时间多
父母年纪大了且都在国内，方便照应	离父母远，不方便照应，像今年这种情况回国不便

各位 V 友怎么看，有什么好的建议吗？

121 条回复 • 2022-06-16 07:59:34 +08:00

IGJacklove 12 小时 3 分钟前 via iPhone

自认为情商高，玩得开国内的职场，想混就回来。不然还不如在德国当个蓝领。

IGJacklove 12 小时 1 分钟前 via iPhone 15

国内现在还是比较混乱的，参考上海疫情，权力不受监督，公务员向上负责，而不是向老百姓负责。

patrickyoung 11 小时 59 分钟前 via iPhone 3

主导研究工作是想太多了。劝别回。回来你绝对后悔。

golangLover 11 小时 57 分钟前 via Android 1

我实在不认为除了父母还有什么理由要回国

ttgo 11 小时 56 分钟前 31

你来这里问 phd 的职业规划之前，请先了解一下这里的平均学历。

hO0O0 11 小时 56 分钟前 1

把父母接过去啊。都出来了为什么还回屎坑来搅和。努力说服父母吧。。。。

Buges 11 小时 55 分钟前 via Android 5

回，必须回。你都这样想了一定要回国。向钱学森那一代人看齐。

winglight2016 11 小时 54 分钟前 5

在国外 10 年了，恐怕无法适应国内环境了，堂堂教授张嘴就“美国阴谋”，闭嘴就要女生表态女性被当街暴打与性别无关，你能忍得了科研领域的这种人吗？

yanjinbin 11 小时 54 分钟前

去问圈子里的人在这里问啥

lovdanny 11 小时 52 分钟前

还有一点，现在在国内很多研究型数据库、软件还有包括 github 都不方便访问，即使科学上网，下载上 T 的外网数据耗费的时间太久还可能总是断，在解决网络问题上耗费的不必要精力太多

cjban 11 小时 51 分钟前

你想在国内安心做科研？？别做梦了...

kesichen89 11 小时 49 分钟前 1

@lovdanny 这个是无关紧要的小事。最重要的还是打听清楚你同行回国进高校的体验到底怎么样，待遇编制落实的好不好。

Mr54 11 小时 47 分钟前

建议接走父母

zhixiao 11 小时 44 分钟前

@lovdanny 网络问题不用太担心，只要肯花钱就能体验到无墙的环境，网络不说赶上国外，跟香港还是差不多的

czfy 11 小时 43 分钟前 5

“不知道以后会不会变得正常一点”

不会

HansZimmer 11 小时 42 分钟前

建议带父母过去，本地华人互相玩也是不错的，医疗保障什么也相对较好。

youthfire 11 小时 40 分钟前 via iPhone

父母这一条是多数人选择是否出国深造的根本，本身利弊就显而易见，其他都是次要的影响因素，因为短期不会改变。这种选择按理在你出国前已经定性，现在没什么理由变更吧。

qazplkm 11 小时 34 分钟前

赶紧回国偷着乐吧

terence4444 11 小时 33 分钟前 via iPhone

就个人而言，觉得在德国的职业发展更广阔。

cpstar 11 小时 29 分钟前 1

左右都列出来的，针对同一个事情，打分么，凭着第一直觉打分，打完分，量化的结果不就知道了

EIJAM 11 小时 26 分钟前 via iPhone

建议回国偷着乐。

qua 11 小时 14 分钟前 via Android 1

49 年回国

huntley 11 小时 14 分钟前

除了父母，其他都不是回国理由。

oIMOo 11 小时 7 分钟前 3

之前你说在外海照顾父母不便，我可以感同身受。然而最近这个情况，就算你在一个城市都照顾不了吧？只不过没了时差，依然做不了什么……

lovdanny 10 小时 58 分钟前

@IGJacklove 疫情导致的乱象确实是我犹豫的最大原因。我不知道是因为情况变糟了还是一直如此，或者是现在有了更多网络监督我们才看到了更多问题

lovdanny 10 小时 51 分钟前

@golangLover
@hO0O0
@Mr54
@HansZimmer
@youthfire
@huntley
确实父母比较让我不放心，但是我还有妹妹可以照应他们，他们目前都还好。而且就像 @oIMOo 这位朋友说的，回国了我好像也不可能在老家，肯定是在大城市里，同样也不可能随时照应他们。把他们接到国外比较不现实，欧洲大多数国家都不是移民国家，给父母办长期签证很难很难，而且他们在这边什么都不适应，都没法交流。让他们偶尔过来玩玩倒是可以

lovdanny 10 小时 49 分钟前

@cjban 我的大多数从国外回国的同学朋友确实是这样打算的，但是他们现在压力都很大，国内是个依靠关系的社会

lovdanny 10 小时 46 分钟前

@ttgo 我也和周围的一样背景的朋友们交流过，主要是和国内脱节太久，也想和 V 友们了解下

lovdanny 10 小时 40 分钟前

@winglight2016 确实，理科的科研圈里主要是学术不端，经常看到学术期刊撤回大量国内学者的文章很多都是一流大学，也不知道有没有严肃处理，这个在国外不敢想象

WOLFRAZOR 10 小时 39 分钟前 1

别回来。真的别回来。现在太混乱了，好多人都是跑出去（然后把父母接回来）。。。国内腾讯云、阿里云降本增效，买到了低价促销的服务器很可能被封。GitHub 访问难度是越来越高，gitee 等国内源码库审核很多（少有问题就不过审）。
国内那个科研环境浮躁，并不利于做科研。

围城里的人想出去，围城外的人想进来。

我建议你看完这个网站的一些文章，再决定吧： https://chinadigitaltimes.net/

adrianzhang 10 小时 39 分钟前 3

从整个宏观经济看，未来 15 年，欧洲不行，中国行。

但是说到药这个领域，中国跟德国非常不同。因为我们是社会主义制度，现在医药改革的一个重点措施是集采，这样降低老百姓成本，企业利润比以前有降低，但是长远看，未来老龄人口增多，只要中标集采，那么利润还是有保障。整个行业以集采为中心，量大便宜才是王道，博士用武之地并不大（或者说比德国小），这一点在未来 15 年中成立。不管是在科研领域还是在商业领域。

生活上，衣食住行。衣，中>德（中国是纺织大国，便宜实惠）；食，不说了，德国那也叫吃的？住：半斤八两，德要稍微好一些。行，公共交通德完败，机动车方面的话，能好一些吧，毕竟人口密度低，未来都改电车了，成本待观察。

至于父母问题，回国也一样照顾不了，别不信。

WOLFRAZOR 10 小时 36 分钟前

今年大厂解雇好多人（被迫提前毕业），即使找到了工作；降薪也降的好厉害（太混乱了）。说明国家真的没什么钱（现在又大放水，那就更难了）。聪明的大学生、有能力的大学生早就润出去享受国外工程师的福利了，没本事的大学生（主要是他们自己作的，谁叫他们大学时候一天到晚窝在寝室里打游戏、混吃等死虚度光阴）只能去工地打地基或者进厂拧螺丝了。

lovdanny 10 小时 35 分钟前

@adrianzhang 非常感谢这么直观的对比！！

HansZimmer 10 小时 33 分钟前

@lovdanny 所以如果真离开大陆工作还是选择新加坡，香港这样的华人为主社会比较好。。。

lovdanny 10 小时 32 分钟前

@WOLFRAZOR 谢谢，今年形势确实不容乐观，全世界都不好过，受战争影响德国物价上涨十分严重，不过医药企业形势还不错，职位更多了

isnowify 10 小时 32 分钟前 1

建议去一亩三分地或者小木虫问那里的 phd 会多一些

WOLFRAZOR 10 小时 31 分钟前

@lovdanny 既然你写到了“企业福利待遇都不错，在欧洲生活也更加轻松舒适”（“不能自己主导研究的内容和方向”这个只能认了），没必要回国受苦。至于父母嘛，那当然是也带走好点（看能不能走亲属移民，理论上可以这样）；抛开父母就不是好事（毕竟他们为自己的子女付出了那么多）。

lovdanny 10 小时 29 分钟前

@isnowify 十分感谢，这个建议不错，那里同背景的人确实很多

zsl199512101234 10 小时 29 分钟前

没看出回国有什么好处，国外赚钱，给父母请个保姆，时常视频联系，过年回来一趟玩几天，挺舒服啊

lovdanny 10 小时 26 分钟前

@terence4444 德国的职业天花板可能也更低，因为受限于文化背景和语言，德国也不是移民国家包容性相对差一点，企业管理层更多还是德国人

hussar 10 小时 24 分钟前

可以再移到可以带父母过去的国家？比如加拿大？
我在国内读研，感觉老师都在忙着各种项目，小老师也是要带项目才能升职称，可能没你想的那么自在。学术氛围可能因组而异，项目方面，我就感觉老师们只是急着要成果，挺浮躁的

lovdanny 10 小时 24 分钟前

@HansZimmer 感谢！确实，新加坡的科研还是不错的，可以尝试申请那边的职位

SenLief 10 小时 24 分钟前

看都不用看，在 v 站都是劝润，你还想回来，真的是。

lovdanny 10 小时 20 分钟前

@hussar 没错，没有拿到各种头衔（优青、杰青、长江学者）之前，压力都会很大，因为资源（项目、平台、生源）都分配给有帽子的人。40 岁前优青，45 岁杰青，就是一直要拼

darkingtime 10 小时 16 分钟前

竟然是同行，前辈介绍一下欧洲这边药企环境吧，btw 我们村这边教职还是想回国的多，一是欧洲一潭死水上限不行，二家里老人年龄大了也是需要照顾，可能国内人体会不到这种想法

huntley 10 小时 11 分钟前 1

@lovdanny 不是独生子女那就别回来了，家里有兄弟姐妹照顾父母是最好的，有事你人在国外那就多出点钱。

valuable 10 小时 10 分钟前 6

不要返航，这里不是家

ttentau1 10 小时 9 分钟前

建议回国偷着乐。

lovdanny 10 小时 6 分钟前

@darkingtime 幸会幸会。欧洲大药企和生物技术企业还是很多的，老牌的有瑞士罗氏诺华，我有些朋友前同事在那边，待遇很好。德国也有拜耳默克还有因为新冠疫苗一飞冲天的 BioNTech 。北欧也有几家，像诺和诺德。

我感觉在大药企，个人就像是颗螺丝钉，药物研发是个很大的工程，流程和环节特别多，很难有机会掌握多个环节，这样感觉成就感不如自己在高校做 PI ，更多只是当成一个任务而不是事业和理想。不过我没在药企工作过，这是我的推测

tairan2006 10 小时 1 分钟前

各有取舍吧，家里有兄弟姐妹的话，其实建议还是别回来

painter 9 小时 59 分钟前

做一个大的决定前尽量想十年

sunshineg 9 小时 57 分钟前

可以先在海外沉淀第一个阶段的职业生涯再看，目前阶段回国内竞争优势有限。

AlphaTauriHonda 9 小时 49 分钟前 via iPhone 1

申请到德国永居之后再考虑这个问题吧。

zhu111 9 小时 43 分钟前 via Android

回来就可以赋红码了，欢迎回来

Buges 9 小时 33 分钟前 via Android

@WOLFRAZOR 服了，从 lz 发言来看明显是爱国的，这为什么不劝回？未来中西方越发对立，海外华人只有两个选择：集中营或叛国。

lovdanny 9 小时 32 分钟前

@AlphaTauriHonda 有德国永居，德国永居比较鸡肋，需要每半年出现在德国一次不然失效，而且有些保险不能停

lmmlwen 9 小时 27 分钟前

你快回来吧，快点

WOLFRAZOR 9 小时 26 分钟前 via iPhone

@Buges op 做科研。国内那个环境过于浮躁，重产出，重人脉（如果人脉不够根本没资源），学术环境不好（出过多次事件），虽然能主导还有能照看父母；但大环境不好，很容易出问题。

ulosggs 9 小时 25 分钟前

在德国慢慢找教职

ulosggs 9 小时 25 分钟前

你现在是在熬博后吗？

WOLFRAZOR 9 小时 22 分钟前 via iPhone

@lovdanny op 也提到了网络问题。花钱解决算小事，但谁知道后面怎么样呢？墙只会越来越高不会越来越低。毕竟国内目前在想办法脱钩（不受制于人）

WOLFRAZOR 9 小时 22 分钟前 via iPhone

䒑……不好意思，回复错了😓😓😓😓😓@Buges

WOLFRAZOR 9 小时 20 分钟前 via iPhone

@Buges

lovdanny 9 小时 19 分钟前

@ulosggs 博后好些年了，德国教职是一个萝卜一个坑，非常有限。而且说实话德国教授的待遇和在药企的职位比没有优势，当然也能过得很好了

Buges 9 小时 11 分钟前 via Android

@WOLFRAZOR 你这些几年前说还差不多。脱钩就是对立加剧的表现。新冷战时期容不得精致利己主义者骑墙，必须选边站队了。离岸爱国的最好还是回来，不然对自己、对对方国家都不好，这么说明白我的意思了吧。

louiswong2099 8 小时 57 分钟前

ulosggs 8 小时 53 分钟前

@lovdanny 教职相比企业唯一的优势是自由，但是国内的教职哪儿有什么自由可言。非升即走，逼着你选没意思但能水文章的方向，还要跪舔大佬，不然基金都申不到。即便升到正教授也不见得比欧洲顶级药企的自由度高。话说欧洲对博后有限制吧，博士毕业多少年之后就不让再做博后了。前段时间听说德国博后改革，要确保博后能顺利过渡到教职，或许这个政策能落实。

juniorzhou 8 小时 50 分钟前

@lovdanny 借楼问一下 lz 欧洲的博后是个什么节奏？还能做好多年？美国的博后大部分基本就是用时间在换引用和文章，待遇很差，不确定性也很高。基本 1~2 年，最多 3 年，找不到教职就去业界了。
另，出国 10 年要回国真的不容易，如果真的要回，也留一条后路。永居 /护照得有一个。

echo314 8 小时 43 分钟前

虽然我支持你留德，但看到你提到的那边“少勾心斗角”。
只能说 too young, too simple.

gdm 8 小时 40 分钟前

国内高校最近越来越卷了，教职也是一个萝卜一个坑，而且好不容易有坑出现，看似公开招聘，其实早都有萝卜等着

royfrostwolf 8 小时 39 分钟前

建议非必要不回国，疫情以来经济下滑比较严重，就业环境社会环境都比较差。
现在唐山那个事情，弄得社会上有点鼓励民众互相举报，互相搞斗争的风气，感觉不是以前那种宽松的社会环境了。
看个人情况吧，我已经肉身翻墙了，因为疫情关在小区三个月，失业没收入花销不减，跑路出来看看再说。

Taojun0714 8 小时 37 分钟前 1

衣食住行，除了中餐不行欧洲本地菜太丰富了，当然中国人爱吃中餐没办法。行，我要不是在德国还真就信？无论是公交还是开车还是火车，德国任通比中国便捷太多了，衣服，你知道欧洲各种打折村名牌和各种打折卖多钱吗？越是贵的衣服欧洲约便宜，廉价也低到 3 欧一件 T 恤。住，你跟德国比房价还是学区房还是房贷还是 house 面积居住环境空气？半点可比性？

整个衣食住行，你说的几乎全是胡扯，题主也是逗，在德国简直不食烟火，别告诉我你现在连个车都没买过。

Taojun0714 8 小时 37 分钟前 2

@adrianzhang 衣食住行，除了中餐不行欧洲本地菜太丰富了，当然中国人爱吃中餐没办法。行，我要不是在德国还真就信？无论是公交还是开车还是火车，德国任通比中国便捷太多了，衣服，你知道欧洲各种打折村名牌和各种打折卖多钱吗？越是贵的衣服欧洲约便宜，廉价也低到 3 欧一件 T 恤。住，你跟德国比房价还是学区房还是房贷还是 house 面积居住环境空气？半点可比性？

整个衣食住行，你说的几乎全是胡扯，题主也是逗，在德国简直不食烟火，别告诉我你现在连个车都没买过

dji38838c 8 小时 36 分钟前

给一个不在 list 里的建议：
可以考虑欧陆其他国家的教职。
德国的教职的确比较难，可以 EURAXESS 上找个其他国家的教职。

回国的话，
如果在大城市，不和父母在一个城市，和在国外也没区别。
从上海去家乡说不定还需要隔离。

wtdd 8 小时 31 分钟前

不知道具体年龄和背景以及国内的关系情况，不过既然说可以依靠大牛，那想来至少属于 985 前列，
生医领域其实可卷可躺，避开那几个巨坑学校，研究职位退路多的是，以你的资历肯定没什么问题

chih758 8 小时 29 分钟前

最最少也等 20 大之后再做决定。

exploreexe 8 小时 27 分钟前 3

@Buges #63 是吗，我看谷爱凌小姐也没少挣钱啊，左右逢源，据说现在又在美国做起了代言。

LZ 可能在国外待久了，不知道这些年国内有多么的魔幻吧，之前的就算了，就关注下最近的唐山打人事件、唐山老百姓排队去派出所报案、拿着身份证在互联网上实名举报，两年没解决的事，两天给解决了，还有河南红码事件，看完哪一个会让你还有决心回国的？这些事情看似和我们没啥关系，但每一个都和我们息息相关，这个世界上很少有真正的感同身受，只有铁拳砸头的时候，才能理解那些人当时的无助。

dji38838c 8 小时 27 分钟前

@Taojun0714 估计是因为：旅游或者短期出差的人，和常驻的人，观感是很不一样的。

jhdxr 8 小时 26 分钟前

这是打算 49 年入国军？

Taojun0714 8 小时 22 分钟前

@dji38838c 简直无语，而且楼主也是一个目标大学教职在德国十年的医药行业专业科研人士，跑到 IT 程序员网站问一群没出过国低学历的程序员求职业发展指导，还对对对...。我看楼主还是回去吧，你真想回去。

Buges 8 小时 15 分钟前 via Android

@exploreexe
> LZ 可能在国外待久了，不知道这些年国内有多么的魔幻吧
这就是为什么劝回的原因，你再仔细想想。

左右逢源看似风光一时，怕不是要左右挨拳。

exploreexe 8 小时 3 分钟前 1

@Buges #79 这时候又变成一时风光了呀，别忘了人家是国家钦点的，你就可劲编吧。

LZ 回国要慎重，千万别听某些人的，有些人啊心术不正，良心不是一般的坏。

lekai63 8 小时 0 分钟前 via iPhone

楼主个人觉得你先呆在德国。同时呢看看有没有专利啥的能跟国内一些地方 zf 合作，作为人才引进之类薅一波科研人才有的羊毛。
我觉得国内对这块重视和投入高起来了，但你没有必要自己回国搞，反而人在国外在有些 guan 员眼里更高大上。当然地方 zf 也会要求有产出（主要是经济指标比如营收）

这块的话我们团队也有在为国内一些杰青服务，主要你得有那么一两个专利，运营管理方面倒是其次。op 有意的话我们加个联系方式。无意就忽略我这条回复就好。

Buges 7 小时 44 分钟前 via Android

@exploreexe 近年来骑墙派同时挨社会主义和资本主义铁拳的少了？你就等着看吧，两边的民粹都无法容忍骑墙，现在捧多高以后就要踏上一万只脚。

serafin 7 小时 44 分钟前

考虑过接父母到德国吗

Ediacaran 7 小时 40 分钟前

“不知道以后会不会变得正常一点。”
--很有可能不会，很有可能短期内不再会有 08~15 的好日子了

Akagi201 7 小时 19 分钟前

不建议回国, 如果是文化问题, 可以考虑其他黄皮肤国家. 比如新加坡, 日本.
在哪里想向上升级都是有难度的, 选一个更好更公平公正的环境比较重要.

sciel 7 小时 15 分钟前 via iPhone

能力够了，和爱的人生活在一起，无论哪里都是好的。

kenrayasd123 7 小时 14 分钟前

会有这种疑问的还是赶紧回国吧。

forgetlight 7 小时 9 分钟前 1

top1 藤校博士路过, 只给一个数据, 上下三届认识的 cohort 在经历了疫情之后,没有哪怕一个人有回国意向..很多人邮箱应该都塞满了国内大学的合作信, 落地就 300w-800w 不等.

sharpnk 7 小时 3 分钟前

"我很热爱研究工作"

"在德国快十年了，应该回国吗？"

Dude, really?

vue666 6 小时 59 分钟前 via Android

这里的人都想润，你倒好，还想回来，国内太卷了

7RTDKSAK 6 小时 56 分钟前

这大环境，跑都来不及，而且完全看不到好转得可能

Drahcir 6 小时 54 分钟前

我同样是海外党，倒是有一个特别的视角。
LZ 单身还是已婚？
一般来说，如果在德国已婚的话，那么应该更能在当地待得住，反之则会随着时间积累越来越躁动，直到年龄增长激素水平自然降低。LZ 有没有考虑过，你人心思变在本质上可能是涉及到这个问题的？
从表面上看，肯定是留在德国生活更加舒适。不过如果涉及到个人问题的话，那么确实不好说了。盲猜 LZ 男性，在欧洲这个问题确实难以解决。当然，我也不认为现在回国是一个好选项。换到一个亚洲国家，比如新加坡可能会好不少。
当然，我不了解 LZ 的具体个人情况，如有冒犯，请不要在意。